«Медуза» выяснила, кто, по всей видимости, запустил телеграм-канал «Утро Дагестан», спровоцировавший антисемитские погромы в России Паблик правда связан с Ильей Пономаревым? И при чем тут сожжение Корана и отравление Навального?
Администрация Telegram заблокировала канал «Утро Дагестан». В этом паблике 28 и 29 октября появились первые сообщения о том, что на Северный Кавказ якобы едут «беженцы из Израиля». Канал призывал «встретить их по-взрослому» в аэропорту Махачкалы — за этим последовали погромы. Живущий в Украине и поддерживающий ВСУ бывший депутат Госдумы Илья Пономарев, которого связывали с каналом, после погромов заявил, что не имеет отношения к каналу «Утро Дагестан» с осени 2022 года. Одновременно Путин объявил, что в организации антисемитских беспорядков есть «украинский след» (не предъявив никаких доказательств).
«Медуза» поговорила с бывшим главным редактором медиаресурсов Пономарева Федором Клименко — он участвовал в запуске «Утра Дагестана», но ушел из проекта в начале 2023-го. По его утверждению, Пономарев (известный своими туманными заявлениями о собственной причастности ко многим резонансным событиям) действительно давно не связан с каналом. По мнению собеседника «Медузы», политик изображал, что связан с пабликом, — чтобы подчеркнуть свое влияние. При этом именно Пономарев запустил «Утро Дагестан», некоторое время спонсировал его, а также выбрал администратора (который, по словам Клименко, позднее стал владельцем канала), чтобы тот организовывал в России протесты. «Медуза» выяснила подробности биографии этого человека — он поддерживал ХАМАС еще в 2014 году.
Как устроен этот материал: мы не только задаем вопросы герою интервью, но и пытаемся проверить его ответы. От редакционных комментариев беседа отделена сплошными черными линиями.
— Вы уже не работаете в телеграм-канале «Утро Февраля»? Как давно вы прекратили сотрудничество с проектом — и какая у вас была должность?
— Я был главным редактором этой истории и курировал всю телеграм-сеть, связанную с «Утром Февраля», — в нее входило и «Утро Дагестан». Я уволился в феврале 2023 года.
Контекст: что это за телеграм-сеть и что известно о ее создании?
«Утро Февраля» — медиапроект, запущенный бывшим депутатом Госдумы Ильей Пономаревым вскоре после начала полномасштабного вторжения России в Украину. Вот что Пономарев рассказывал о целях проекта в апреле 2022 года:
С помощью этого… канала в Telegram мы общаемся с аудиторией внутри России, рассказываем правду про эту ужасную войну. И очень гордимся тем, что мы единственное русскоязычное СМИ, которое работает непосредственно из Киева из гущи событий и сохраняет при этом контакт именно с российской аудиторией.
Домен сайта проекта зарегистрирован 1 марта 2022 года, а первые записи в телеграм-канале (на тот момент — в основном репосты других пабликов) появились еще 27 февраля. Также у проекта есть ютьюб-канал, на который подписаны 136 тысяч пользователей, — он создан 26 февраля 2022-го, самые популярные видео на нем набирали 200–300 тысяч просмотров. Сейчас на телеграм-канал «Утро Февраля» подписаны чуть больше 20 тысяч человек и паблик продолжает активно выкладывать посты.
Помимо основного телеграм-канала, Пономарев пытался развивать сеть региональных пабликов, среди которых, к примеру, были «Утро Питер» и «Утро Псков». Оба канала были заброшены уже осенью 2022 года, а 20 августа 2023-го изменили названия: из них исчезло слово «Утро». Мы не знаем, сколько всего было каналов в региональной сетке «Утра Февраля», — бывший главный редактор проекта Федор Клименко утверждает, что некоторые из них все еще действуют под новыми названиями и администраторы не хотели бы раскрывать их из соображений безопасности. При этом, по словам Клименко, ни один из региональных пабликов не имеет отношения к Пономареву с лета 2022 года (подробнее об этом — ниже).
Как рассказывает Клименко, единственным по-настоящему популярным пабликом в региональной сетке «Утра Февраля» стал «Утро Дагестан» (канал создан 29 марта 2022 года). Для сравнения: петербургский и псковский паблики так и не сумели набрать и тысячи подписчиков, а на «Утро Дагестан» 30 октября 2023 года, в день блокировки, были подписаны почти 66 тысяч человек — в три раза больше, чем на флагманский паблик сети «Утро Февраля». Пономарев рассказал «Медузе», что финансирование «Утра Дагестана» было «небольшое, на решение первоначальных технических задач».
Именно в дагестанском паблике 28 и 29 октября начали появляться сообщения о том, что на Северный Кавказ якобы прибывают «беженцы из Израиля», и призывы «встретить» их в аэропорту Махачкалы. «Агентство» пишет, что изданию не удалось с помощью сервиса TGStat найти в других каналах более ранних постов с подобными призывами.
Но журнал «Холод» нашел антисемитские призывы в чатах
«Холод» обратил внимание, что первое сообщение о беженцах, которых якобы уже «полно в Дербенте», появилось в чате канала «Эхо Дагестана» от лица администраторов паблика на следующий день после нападения ХАМАС на Израиль, 8 октября. Спустя три дня, 11 октября, тот же канал в своем чате писал, будто «беженцы из Израиля сегодня прибудут в Махачкалу». Кроме того, канал указал время прибытия рейса и разместил фотографию из аэропорта Тель-Авива.
На «Эхо Дагестана» подписаны почти 65 тысяч человек, канал публикует новости региона. В чате паблика состоят чуть больше двух тысяч участников.
Кроме того, как отмечает «Холод», 12 октября на канале «Утро Дагестан» появилась запись со снимками, на которых группа людей, как утверждается, встречает рейс из Тель-Авива с флагами Палестины в аэропорту Махачкалы. Фотографии подписаны так:
Горький опыт Палестины, которая с распростертыми объятиями встретила беженцев, учит нас прямо по прилете указать место этим пассажирам!
«Медуза» выяснила, что канал «Утро Дагестан» чаще всего делал репосты из паблика под названием «Абдуллах Шамиль. Оценка настоящего сквозь призму прошлого» (в описании этого канала сказано, что он про «историю Кавказа и России в свидетельствах современников»; на него подписаны более семи тысяч человек; канал публикует в том числе конспирологические и антисемитские посты). 30 октября 2023 года на канале «Абдуллах Шамиль» появился репост нового паблика «Утро Дагестан», авторы которого утверждают, что открыли его после заморозки старого. У нового канала сейчас более двух тысяч подписчиков.
— Почему вы решили уйти из «Утра Февраля»?
— Скажем так, у меня были серьезные разногласия с Ильей Пономаревым в ряде вопросов — в частности, относительно редакционной политики, его взглядов и в целом направления, в котором движется проект.
— Илья Пономарев утверждает, что не контролирует «Утро Дагестан» уже больше года. Это так?
— Да, это правда. Канал «Утро Дагестан» был создан вместе со всей сетью каналов «Утро Февраля», которая, как вы знаете, потом эпично провалилась — прежде всего потому, что масштабные планы инвестора не в полной мере соответствовали его финансовым возможностям. Но «Утро Дагестан» — единственный канал, который выстрелил, несмотря на это, — потому что Абакар Абакаров, который был редактором паблика, — это довольно известная личность в определенных кругах на Кавказе и у него явно есть медийные способности. Он умеет привлечь аудиторию и, в отличие от других админов наших пабликов, оказался готов работать за идею — в том смысле, что не прекратил вести канал, когда зарплата от Пономарева перестала поступать.
Контекст: что известно про невыплаты зарплаты сотрудникам проекта?
Сотрудники «Утра Февраля» обвиняли руководство проекта в том, что им не платят обещанные деньги с августа 2022 года. К примеру, пост с таким заявлением в декабре 2022-го опубликовала журналистка Екатерина Митрохина. По ее словам, многие журналисты проекта находились в Украине, а всего без зарплаты остались более 100 сотрудников. Информацию об обманутых сотрудниках Пономарева из Украины также публиковало издание «Детектор медиа»: журналистам удалось поговорить с бывшим ведущим «Утра Февраля» Евгением Лесным и звукорежиссером Александром Пискуновым — они подтвердили информацию о невыплатах. По данным российского телеграм-канала Sota, пять бывших сотрудников «Утра Февраля» подали тогда жалобы в украинскую Государственную службу по вопросам труда из-за нарушения своих прав.
О невыплатах зарплаты писал еще один сотрудник «Утра Февраля» — в мае 2023 года он рассылал информацию о невыплатах в телеграм-боты независимых изданий (скриншоты сообщений есть в распоряжении «Медузы»). От лица «обманутого коллектива „Утра Февраля“» он писал, что пытается добиться выплат уже 10 месяцев. Также он утверждал, что для сотрудников «стало шоком» то, что Пономарев решил «информационно присоединиться к убийству Дарьи Дугиной». Якобы именно из-за этого спонсоры проекта «отвернулись» от него, но Пономарев продолжал обещать выплатить долги, ссылаясь на технические проблемы.
В декабре 2022 года Пономарев так ответил на обвинения сотрудников:
У нас война, мы некоммерческая организация, живущая на пожертвования: мои и других частных лиц. Всем, кто с нами работает, мы помогаем финансово по мере поступления средств, но если кто-то пришел зарабатывать, а не заниматься политической борьбой — он ошибся дверью.
При этом Sota отмечала: все сотрудники «Утра Февраля» рассказывали каналу, что им предлагали обычную работу в проекте — без оговорок о «политической борьбе» и «волонтерстве». Бывший ведущий «Утра Февраля» Евгений Лесной в комментариях «Детектор медиа» и Sota говорил, что, несмотря на заявления Пономарева, его медиаструктуры — не НКО; еще в июне 2022 года политик зарегистрировал ООО «Утро Февраля», которое в августе переименовал в «Лютий ранок» («Февраль утро» в переводе с украинского).
Сам Пономарев в ответ за вопросы «Медузы» написал, что «задержки [зарплаты] были», и назвал такую ситуацию «типичной для военного времени»:
Потом [все] наладилось. Нескольких людей, которые вместо фронта решили у меня спрятаться, пришлось выгнать. Такие вещи бывают в жизни. Проект действительно некоммерческий и носит политический характер.
— Расскажите про Абакара Абакарова, которого вы наняли администратором «Утра Дагестана», немного подробнее.
— Абакар Абакаров был сопредседателем Российского конгресса народов Кавказа (РКНК), он учился в Москве. Насколько я знаю, он салафит, является соорганизатором салафитского медресе в Стамбуле — редакция «Утра Дагестана» находится в этом городе. Соответственно, очень многие представители исламского сопротивления, которые вынуждены были покинуть Северный Кавказ из-за репрессий, сейчас тоже находятся в Стамбуле — и так или иначе контактируют с Абакаровым. Также он был редактором и автором сайта «Ислам.ру».
Контекст: что «Медузе» удалось найти про Абакара Абакарова в открытых источниках
Абакар Абакарович Абакаров родился 11 января 1976 года. Сначала он окончил в Дагестане республиканский физико-математический интернат, а в 1999-м — экономический факультет Дагестанского государственного университета по специальности «менеджмент». Затем Абакаров перебрался в Москву, поступил в аспирантуру МГУ и в 2002-м защитил диссертацию «Развитие туристского бизнеса в регионе», получив степень кандидата экономических наук.
В том же 2002 году Абакаров учредил в селе Карата Ахвахского района Дагестана благотворительный фонд «Образование». Позже его называли главой попечительского совета фонда. Фонд проводил олимпиады для талантливых школьников из высокогорных районов Дагестана, а потом прицельно готовил победителей к поступлению в столичные вузы (МГУ, МГИМО, МПГУ, РУДН) и помогал с размещением в Москве на время вступительных экзаменов. «У нас за 13 лет 30 человек окончили московские вузы, 12 кандидатов наук и двое остались преподавать в вузах», — рассказывал Абакаров в 2016 году.
В 2008-м Абакаров баллотировался на пост главы Ахвахского района Дагестана. Он зарегистрировал свою кандидатуру, но снял ее еще до проведения первого тура выборов. Позже Абакаров объяснял, что устраниться с выборов его просил будущий глава района Исмаил Магомедшарипов — за «круглую сумму» и рабочие места в администрации (вероятно, для родственников Абакарова). Также отказаться от участия в выборах Абакарова якобы убеждали односельчане — чтобы он не конкурировал с другими кандидатами от его родного села Карата.
Как прошли выборы?
По словам самого Абакарова, в 2015 году фонд «Образование» объявил свою олимпиаду межрайонной и намеревался провести ее в расширенном формате, но Магомедшарипов попытался ее запретить: «Было указание, раз проводится серьезное мероприятие, а администрация не участвует, значит, надо запретить и помешать».
В 2008 году в документах, отправленных в избирком, Абакаров называл себя членом совета директоров ООО «Руссо-Балт». В это время он также был гендиректором страхового брокера «Ярмир», зарегистрированного в 2005-м и потерявшего свою лицензию в 2010-м за нарушение правил инвестирования средств страховых резервов.
Кроме того, известно, что Абакаров занимался строительным бизнесом. В 2017 году суд постановил снести дом, построенный Абакаровым в 2014-м в подмосковной деревне Картмазово, признав его самовольной постройкой. По данным издания «Кавказ.Реалии», все девять квартир в этом доме купили родные и знакомые Абакарова. Сам Абакаров признал, что у него не было разрешения на строительство: «Весь бизнес в России подвязан на коррупционные схемы, этот дом — не исключение». При этом он объяснил свои проблемы таким образом: «В России заниматься бизнесом и общественно-политической деятельностью чревато последствиями».
Абакаров рассказывал, что еще в 2000 году учредил Ассоциацию молодежи Дагестана в Москве и долгое время руководил этой организацией, а также возглавлял молодежную организацию Евразийской партии России.
В 2008-м Абакаров стал соучредителем общероссийского общественного движения «Российский конгресс народов Кавказа» (РКНК) (именно эта организация недавно выступала против нового учебника истории — из-за главы про сталинскую депортацию народов Кавказа). В 2012-м его называли председателем исполкома РКНК, однако уже в следующем году организация дистанцировалась от идеи проведения миллионного митинга мусульман против кавказофобии и исламофобии на Манежной площади в Москве. Абакаров назвал ее своей «частной инициативой». Поводом для акции стало возбуждение уголовного дела против адвоката Мурада Мусаева, обвиненного в подкупе свидетелей. Мэрия Москвы запретила Абакарову проведение митинга, а дело против Мусаева закрыли в 2015 году из-за истечения срока давности.
В августе 2014-го Абакаров заявил, что его друг, журналист и общественный деятель Тимур Куашев был убит, а не умер из-за проблем с сердечно-сосудистой системой, как официально считалось. Тело Куашева нашли в пригороде Нальчика в лесу возле дороги, судмедэкспертиза не выявила признаков насильственной смерти. «Сомнений нет, что это убийство, спланированное, высокопрофессиональное, — заявил тогда Абакаров. — У него есть все признаки отравления. Пальцы чернеют. Под мышкой след от укола, покраснение было». В 2021 году команда Bellingcat подтвердила эту версию. Расследователи сообщили, что Куашева убил тот же тайный отряд сотрудников ФСБ, что отравил Алексея Навального в 2020-м.
За несколько дней до смерти Куашев вместе с Абакаровым участвовал в конференции, посвященной палестино-израильскому конфликту; он называл политику Израиля по отношению к сектору Газа «геноцидом палестинского народа» и сравнивал ее с «антиисламской, антикавказской войной, искусственно разгоняемой в России». По итогам конференции участники решили «призвать мировые организации признать холокост палестинцев в Газе» и «выразить поддержку организации ХАМАС».
По словам Абакарова, он уехал из России именно после того, как близких ему людей, «известных общественных деятелей и журналистов», стали «убивать и сажать по надуманным причинам». Примерно в 2016 году Абакаров перебрался в Украину. В декабре 2017-го он оформлял себе украинский вид на жительство. К тому моменту Абакаров уже успел открыть в Одессе международную школу «Хаджибей» и детский сад при школе. По словам Абакарова, там детям с первого класса преподавали как дисциплины, предусмотренные программами украинских общеобразовательных школ, так и исламское право, правила чтения Корана, жизнеописание пророка Мухаммеда.
В 2019-м журналисты издания «Страна.ua» писали, что в школе работают сторонники исламской политической организации «Хизб ут-Тахрир». В интервью «Кавказ.Реалиям» Абакаров заявил, что сам никогда не состоял в «Хизб ут-Тахрир», но признал, что некоторые учителя его школы были членами этой организации. В том же интервью Абакаров говорил, что относит себя к суннитам.
В феврале 2020 года на круглом столе в Киеве Абакаров заявил о создании в Украине общественной организации для защиты прав беженцев.
Абакара Абакарова называли администратором канала «Утро Дагестан» как минимум в двух открытых источниках. 20 октября 2023 года запись с таким утверждением опубликовал ЖЖ-аккаунт «Аркадий Красильщиков». Автор, как и Федор Клименко, называет Абакарова «одним из учредителей салафитского медресе для кавказцев в Стамбуле» и осуждает за антисемитский пост в паблике «Утро Дагестан». Также Абакарова связывали с «Утром Дагестана» в посте телеграм-канала «Многонационал» — его авторы публикуют ксенофобские и антимигрантские записи.
— Сейчас Абакаров не сотрудничает с Пономаревым?
— Отношения Пономарева с Абакаровым (по крайней мере финансовые) закончились не позднее чем в июле 2022 года — это абсолютно точно. Это произошло по двум причинам. Во-первых, ему, как и другим администраторам каналов и корреспондентам, инвестор задолжал денег. Во-вторых, сам Абакаров очень раздраженно реагировал на попытки как-то регулировать то, что он постит у себя в канале. Хотя изначальные договоренности относительно допустимого на канале «Утро Дагестан» до возникновения проблем с его зарплатой более или менее соблюдались.
Когда проблемы начались, он позвонил мне в июле и сказал, что, если мы хотим, чтобы он не вынес этот финансовый скандал в паблик, как на тот момент уже сделали ряд других администраторов [сетки «Утро Февраля»], он требует, чтобы ему отдали права на «Утро Дагестан». Я спросил Пономарева, что он по этому поводу думает. Он сказал: ок. И я передал Абакарову права. После этого он полностью в автономном плавании. С этого же момента канал становился все более отвязным.
Насколько я помню, в августе после этого тогдашний пресс-секретарь Пономарева Алексей Барановский настаивал, чтобы мы или забрали канал у Абакара, или публично дезавуировали свою связь с «Утром Дагестана», потому что Абакаров стал [из религиозных соображений] блюрить лица женщин на фото и видео и делать прочие странные вещи. Пономарев отвечал в том духе, что, мол, мы не можем закрыть то, чем уже не владеем (Федор Клименко предоставил «Медузе» скриншоты этой переписки, — прим. «Медузы»). Однако вскоре, в сентябре 2022 года, начались антимобилизационные протесты в Дагестане, которые в значительной степени координировались «Утром Дагестана». После чего стали звучать публичные намеки Пономарева на то, что протесты в Дагестане — это «тоже мы».
Контекст: Илья Пономарев говорил о причастности к паблику совсем недавно
По версии Пономарева, представленной 29 октября — уже после погромов в аэропорту Дагестана, — он «когда-то помог группе исламистов» запустить канал, после чего тот «ушел в свободное плавание». 29 октября в канале «Утро Февраля» появилась запись, в которой было сказано, что связи между бывшим депутатом и «Утром Дагестана» нет уже больше года, а паблик сейчас ведут «совершенно независимые люди с собственной позицией», которая «по многим вопросам не совпадает с позицией Ильи и его единомышленников». В своем телеграм-канале Пономарев объявил, что даже не читает «Утро Дагестан» (хотя еще 16 сентября его личный канал репостил записи паблика).
При этом 21 мая 2023 года Пономарев говорил каналу Sota, что «является инвестором [канала], но не рулит информационной политикой», а в августе называл паблик «нашим».
Sota попросила у бывшего депутата комментарий о его взаимоотношениях с администраторами канала — вскоре после того, как в «Утре Дагестана» появился пост с видеороликом, в котором видно горящий Коран с подписью: «Волгоград!! Да сломает Аллах ваш хребет — страна Исламофобов!!!» Пономарев тогда заявил Sota, что не чувствует ответственности за арест студента Никиты Журавеля, которого власти обвинили в сожжении Корана. Он назвал поступок Журавеля «отвратительным» и предположил, что студент сделал это по заданию ФСБ — и ФСБ же якобы «подкинула» видео «Утру Дагестана», чтобы «раздуть канал и заработать звезды на раскрытии». Тогда же Пономарев заявил, что каналом якобы руководят «известные в умме мусульмане».
Что Пономарев рассказал о своих противоречивых заявлениях «Медузе»
В ответ на запрос «Медузы» Пономарев сообщил, что якобы разорвал связи с авторами телеграм-канала «Утро Дагестан» в ноябре 2022 года. По его словам, заявления в мае и августе 2023-го делались им «в контексте антимобилизационных протестов». Пономарев утверждает, что его сотрудничество с «Утром Дагестана» «давно закончилось» и об этом якобы «говорилось еще 10 раз», в том числе в самом паблике «Утро Дагестан» в ноябре 2022-го.
Подобные посты действительно были: 8 октября 2022 года «Утро Дагестан» опубликовал запись, в которой авторы утверждали, что вообще не сотрудничали с Пономаревым:
Нам пишут, что Понамарев взял на себя организацию протестов в Дагестане. На это отвечаю вам, что на этом канале с первого дня по сей день пишет и призывает к действию — я Дагестанец, который родился в Дагестане и прожил тут свою жизнь и никто и никогда мне не указывал ,что писать, а чего не писать и все идеи и все призывы только от меня (орфография авторов сохранена здесь и далее, — прим. «Медузы»).
28 августа 2023 года авторы «Утра Дагестана» еще раз написали, что не имеют отношения к Пономареву: «Нас приписали к Илье Пономареву, со слов самого Ильи, но мы это опровергли и опровергаем».
30 октября 2023 года «Утро Дагестан» в очередной раз заявил о непричастности Пономарева к проекту:
Ну вот и сам Илья Пономарев говорит, что не имеет отношения к «Утро Дагестан». Все дело в созвучности данных проектов! А мы лишь напомним, что с первого дня основания «Утро Дагестан» никто не имел возможность что-то тут публиковать — кроме меня! Админ и владелец канала в одном лице — дагестанец, Мусульманин, Альхамдулиллах!
— В телеграм-канале Ильи Пономарева были репосты из «Утра Дагестана» и после ссоры с Абакаровым — например, в сентябре 2023 года. Как вы думаете, зачем он их делал?
— Ссора-то была непубличной. Поэтому, с одной стороны, эти репосты, скорее всего, объясняются желанием Пономарева подчеркнуть свою влиятельность, в том числе среди дагестанских радикалов, продемонстрировать причастность к движу. С другой — надо понимать, что сам он чаще всего узнает о том, кого там репостят у него на канале, читая свою ленту в смартфоне: его соцсети вел Алексей Барановский. Более того, у меня есть знакомые в Турции, которые в курсе ситуации, поэтому я могу утверждать, что никакой связи у Абакарова с Пономаревым давно уже нет.
— Кроме Абакарова, у вас были сотрудники, которые работали в «Утре Дагестана»?
— Мы работали напрямую с Абакаровым, а уже он нанимал сотрудников и платил им зарплату. Мы к этому не имели отношения — все это было полностью в ведении Абакарова. То есть ни про число сотрудников, ни про их личности мне ничего не известно.
Контекст: Что про сотрудников «Утра Дагестана» говорил Илья Пономарев
16 сентября 2023 года в Махачкале задержали местного жителя Ислама Мусагаджиева, которого силовики посчитали администратором телеграм-канала «Утро Дагестан». Во время обыска у него дома якобы нашли 11 коктейлей Молотова, камуфляжную одежду и листовки с призывами отделить Кавказ от РФ. Против Мусагаджиева возбудили уголовное дело о публичных призывах к экстремистской деятельности (часть 2 статьи 280.4 УК РФ). В самом «Утре Дагестана» в нескольких постах написали, что Мусагаджиев с каналом не связан.
В день задержания Мусагаджиева Пономарев написал в своем телеграм-канале, что не знает человека, которого задержали силовики:
На днях вот задержали каких-то людей в Дагестане, сказали, что это канал «Утро Дагестан». А мы знать не знаем, кто это. И это колесо репрессий, ради звездочек и «раскрываемости», они крутят постоянно.
Если верить словам Федора Клименко, Пономарев не мог знать, причастен ли Мусагаджиев к ведению «Утра Дагестана», поскольку взаимодействием с сотрудниками занимался исключительно Абакаров.
В ответ на запрос «Медузы» Пономарев заявил, что в «Утре Дагестана» он «никого не нанимал» и «сотрудничал с большой и распределенной группой». Личности ее участников бывший депутат отказался раскрывать по соображениям безопасности.
— В некоторых постах «Утра Дагестана» — например, в апреле 2022 года — уже есть антиизраильская риторика, вот один из таких примеров. Это тоже самостоятельная деятельность Абакарова? Вы не пытались с ним говорить в тот момент?
— Разумеется, он с нами все это не согласовывал. Да и риторика поста, который вы привели в качестве примера, и которая сегодня — по понятным причинам — звучит не очень прилично, на момент публикации, прямо скажем, была не более радикальна, чем критика Израиля со стороны респектабельных западных медиа или правительств. Кроме того, как я уже говорил, мы не имели влияния на Абакара почти с самого начала. В наших гайдлайнах речь шла о racial или ethnic slur — и это в целом «Утром Дагестана» соблюдалось.
— Какие у вас изначально были договоренности с Абакаровым, когда вы только запустили канал? Вы обсуждали редакционную политику?
— Как я уже говорил выше, при создании канала были определены рамки возможного на канале. В том числе, разумеется, это касалось недопустимости оскорблений на этнической или расовой почве. Да и в целом мы полагали, что Абакаров будет соблюдать договоренности, но он довольно быстро полностью взял на себя управление пабликом, в том числе корреспондентами на местах. А потом и вовсе заявил, что либо наше сотрудничество будет заключаться в том, что мы платим ему деньги и раскручиваем канал, а все остальное делает он сам, либо он уходит. Затем произошел этот скандал с неплатежами, и наши контакты полностью прекратились.
— Абакаров казался вам приемлемой кандидатурой, когда вы обратились к нему с предложением о сотрудничестве?
— Он производил впечатление интересного и эрудированного человека, который обладает хорошим пониманием происходящего в Дагестане, а также связями. У него резкая антипутинская и антивоенная позиция, и несмотря на то, что эта позиция достаточно радикальная, она не противоречила общей картине мира Ильи Пономарева и его концепции всего холдинга «Утра Февраля» как аналога белорусской Nexta, то есть проекта, который может координировать протесты на местах. Мы считали — напомню, это был март 2022 года, когда путинские танки стояли под Киевом, — что вовлечение мусульман Северного Кавказа в антивоенные протесты поможет Украине.
— Вам не было известно про антисемитские взгляды Абакарова?
— Абсолютно точно нет. Более того, мы с ним обсуждали возможное сотрудничество с израильскими экспертами по Кавказу, в частности по черкесской проблеме, и он просто загорелся этой идеей. Но по независящим от нас причинам проект не пошел.
Петр Сапожников и Денис Дмитриев