В сентябре 2021 года «ОВД-Инфо» внесли в реестр «иностранных агентов». 25 декабря Роскомнадзор заблокировал сайт проекта, заявив, что на нем опубликована информация, «направленная на оправдание деятельности экстремистских и террористических объединений», а 29 декабря Верховный суд постановил ликвидировать ключевого партнера «ОВД-Инфо» — правозащитный центр «Мемориал». «Медуза» поговорила с сооснователем «ОВД-Инфо» Григорием Охотиным о будущем проекта.
— Я писала про вас в 2019 году. Тогда Алла Фролова, бывший координатор правовой помощи проекта, назвала «ОВД-Инфо» «маленькой правозащитной машинкой-велосипедом». Как вы сейчас его назовете?
— С тех пор велосипед превратился в космический корабль, который сам себя пересобирает на ходу. Нас нельзя назвать маленькими, потому что мы большая правозащитная организация. Может, я и не прав, но вы знаете другие правозащитные организации, у которых бюджет 250 миллионов рублей в год и 300 юристов? Также нас нельзя назвать велосипедом, потому что мы очень технологическая, фактически IT-компания.
— Можете привести аналоги таких правозащитных организаций в мире?
— Примерно в каждой стране есть активистские группы, которые занимаются поддержкой задержанных. Но разница между «ОВД-Инфо»и иностранными проектами в том, что те обычно очень политизированы и поддерживают своих: левые левых, анархисты анархистов, правые правых. А мы не занимаемся организацией протестов и защищаем не столько конкретных активистов, сколько свободу собраний как таковую. Мы помогаем и левым, и правым, и коммунистам. В этом смысле это делает нас интереснее и сильнее, чем аналоги в США или Европе.
— 29 сентября «ОВД-Инфо» признали «иностранным агентом». Как это повлияло на вашу работу?
— Это хорошо повлияло на нашу профессиональную правозащитную работу, потому что мы расширили [свою] экспертизу и вплотную занялись [конкретно] этими нарушениями прав человека. Мы активизировали кампанию по борьбе с этим деструктивным феноменом. Мы выпустили подробный доклад о дискриминационных нормах, до этого запустили петицию [с требованием отменить закон об «иноагентах»]. Я считаю, что это был подарок от государства.
Но, естественно, статус не помогает [в работе]. Он пока не привел к катастрофическим последствиям: мы справлялись со всем. Но было снижение эффективности. Кто-то в регионах теперь боится с нами работать. В октябре был отток донатов: от пожертвований отписалось довольно много людей, но подписалось потом еще больше. Есть влияние на media coverage. Так как от СМИ требуется указывать статус «иноагентов», а за неправильное указание штрафуют, то какие-то СМИ боятся, предпочитают отказаться от такого источника информации, как мы.
— 25 декабря Роскомнадзор заблокировал сайт «ОВД-Инфо», заявив, что на сайте есть информация, «направленная на оправдание деятельности экстремистских и террористических объединений». С вами связывались, объясняли — какая именно это информация?
— Никто ничего не знает про то, что решил суд. В том числе этого не знают в Кремле, об этом заявил Песков. С решением суда они, может быть, и знакомы, но он говорит так.
Единственный, кто заявляет, что знаком с решением суда, — это Роскомнадзор. Какое решение в реальности принял суд, неизвестно.
— С вами никто из госорганов не связывался до блокировки?
— 13 декабря Луховицкая прокуратура прислала нам вызов, чтобы мы пришли туда 14-го. Мы пришли, и они отказались сообщать какие-либо детали, после чего подали в суд. Но не на нас, не на меня, а просто на блокировку бессубъектной информации. Это и есть ключевое процедурное нарушение всего процесса, что и признал Совет по правам человека.
— Чего хотела прокуратура?
— Они сделали безграмотно оформленный вызов — непонятно кому, непонятно о чем. В вызове не было ни физического, ни юридического лица, просто прислали запрос на общую электронную почту. Речь шла о проверке размещения информации в сети Интернет, были перечислены наш сайт и соцсети.
Туда [в Луховицкую прокуратуру 14 декабря] пришла моя адвокат Анастасия Саморукова, и ей отказались что-либо говорить со словами: «Кто вы такая, при чем тут Охотин? Не знаем, кто вы такие». Расстались на том, что прокуратура пришлет более грамотный вызов лично мне или «ОВД-Инфо». Но в итоге они не стали детализировать запрос и сразу пошли в суд.
— Понятно, почему этот иск рассматривал именно Луховицкий суд?
— Российское законодательство устроено таким образом, что любая прокуратура любого региона может подавать такие иски. Что за этим стоит? Жалоба ли какого-то луховицкого гражданина? Когда-нибудь узнаем, но это совсем не важно. Почему-то решили делать это не в Москве, а подальше от нее.
— Вы будете оспаривать решение?
— Естественно. Но проблема в том, что, чтобы оспаривать решение, нужно с ним ознакомиться. А чтобы ознакомиться, нужно, чтобы суд согласился с тем, что мы заинтересованное лицо и сторона процесса. Нам надо доказать Луховицкому суду, что это имеет отношение к нам. Об этом знает весь мир, но луховицкий прокурор не знает.
Мы подали в Луховицкий суд апелляцию на это решение, требуем, чтобы нас разблокировали и не удовлетворяли требование прокуратуры. Также подали ходатайство об ознакомлении с материалами дела и их выдаче. Нам нужно добиться, чтобы нас признали заинтересованным лицом. Как только получим материалы дела, будет вторая апелляция, более подробная.
Параллельно я подал жалобу уполномоченной по правам человека Татьяне Москальковой на нарушение моих прав со стороны прокуратуры. Я рассчитываю на ее активную поддержку, потому что являюсь членом консультативной правозащитной группы при уполномоченном по правам человека.
— Решение о блокировке сайта было неожиданным?
— То, что может произойти блокировка, достаточно ожидаемое событие уже много лет. А то, что это произошло именно сейчас… Мы все время готовимся к усилению давления. [Наш статус] «иностранные агенты» — это сигнал, что нас можно давить. То, что это произойдет, мы понимали. Но мы не ожидали этого прямо в декабре. Я лично думал, что что-то подобное произойдет [примерно] в марте.
— Сейчас сайт «ОВД-Инфо» на территории России работает только через VPN?
— На территории Российской Федерации он заблокирован. Другое дело, что блокировки работают не так уж хорошо и кому-то он доступен. В мире он доступен всем.
— Есть план переезжать на другие домены?
— Основной план в том, чтобы в большей степени полагаться на социальные сети, потому что сайт не такая уж важная вещь. Главное, чтобы нам не заблокировали соцсети, остальное — ерунда.
В будущем могут быть чисто технические решения. Будем смотреть: все зависит от того, что написано в решении суда, а там может быть что угодно. Нужно обладать информацией о решении суда, чтобы говорить о плане. Допускаю, что речь идет вообще об одном материале, который признан судом оправдывающим экстремизм или нарушающим какой-то другой цензурный закон.
Но при этом посещаемость [с момента блокировки] сайта у нас выросла, а не упала. Средняя ежедневная посещаемость — это 10 тысяч уникальных пользователей. А на следующий день [после решения] была в два раза больше.
— Если брать самый худший вариант: ваши соцсети блокируют. Что вы будете делать?
— Я думаю, что даже в контексте решения суда о ликвидации «Мемориала» нет смысла планировать свою жизнь на случай апокалиптического сценария. Если YouTube, Google и Facebook действительно будут заблокированы — это уже какая-то другая Россия и в ней точно должны быть другие планы. Возможно, в той России не нужен будет «ОВД-Инфо», а нужно будет что-то другое.
Мы понимаем, что, как бы события ни развивались, мы найдем способ продолжать свою работу до тех пор, пока она нужна нашей аудитории и гражданам нашей страны. Но думать про апокалипсис преждевременно.
— Если вернуться немного назад, то на вашу работу повлияла пандемия?
— «ОВД-Инфо» прежде всего про мониторинг задержаний и помощь по свободе собраний. Коронавирус сильно повлиял на законодательство в сфере свободы собраний, которое было мощнейшим образом ужесточено вплоть до запрета в большинстве регионов одиночных пикетов под предлогом карантинных мер. Даже скучно говорить, что это неконституционно. Это просто полный абсурд.
Эти законы и общая обстановка повлияли на масштабы и количество протестов. В первый год коронавируса, в 2020 году, за пределами Хабаровска, который жил по шведской модели, как будто ничего не происходило — практически не было заметных крупных протестов.
Но это не снизило нагрузку на нашу работу, потому что протесты перешли в режим одиночных пикетов. Это [2020-й] был год максимальных задержаний на одиночных пикетах. Люди звонили [на горячую линию], адвокаты работали — это примерно тот же самый объем работы для нас. Когда [на митинге] задерживают 100 человек, нам нужно три-четыре адвоката, чтобы поехать в три-четыре ОВД [куда доставляют задержанных]. Когда задерживают 15 одиночных пикетчиков, нам нужно 15 адвокатов.
[Во время пандемии] произошла дигитализация нашей работы, мы с этим хорошо умеем жить, работаем онлайн. Но видели друг друга очень редко.
— Чем вы сейчас занимаетесь, когда Навальный в тюрьме, ФБК за границей, протесты как будто кончились и даже пикеты теперь почти никто не проводит?
— Протесты, конечно, продолжаются. Почти каждый день кого-то где-то задерживают, мы регулярно пишем об этом в новостях «ОВД-Инфо». Сейчас развиваются протесты против QR-кодов. Достаточно много было и задержаний в разных городах на акциях в поддержку «Мемориалов». Звонков в ноябре — декабре по этим поводам было довольно много.
В целом — да, бывает время, когда нет заметных и интересных «прогрессивной общественности» протестов. Но нам интересны не протесты, а свобода собрания, поэтому мы следим за всеми акциями.
Помимо протестов есть репрессии. Помимо ФБК продолжают репрессировать всех остальных. Мы пишем про это и с этим работаем. Объемы нашей юридический помощи не снижаются, а после событий января — февраля 2021 года, когда задержали 17 тысяч человек, растут. Это для вас это давно минувшее дело, а мы все еще в том хронотопе, у нас продолжаются суды по тем делам, жалобы в ЕСПЧ. Для нас хвост растягивается даже не на год, а на годы.
Это один трек.
— А другой?
— Большинство знает про нас как про тех, кто занимается мониторингом задержаний и оказывает «скорую помощь» при задержании. Но это только 20% нашей активности, которая дает 80% публичного имиджа. Помимо этого, мы много занимаемся data-журналистикой, анализом и сбором данных о нарушениях прав человека, публикацией спецпроектов и докладов на основе этих данных, выработкой на основе докладов [плана] действий, которые улучшат ситуацию. Это может заключаться в стратегических судебных делах, когда мы пытаемся что-то оспорить, чтобы это дало какой-то рычаг.
Мы занимались этим и по плану «Крепость», и по условиям содержания в [центре временного содержания иностранных граждан] в Cахарово. Подали коллективный иск и подаем жалобы в ЕСПЧ по этим кейсам. Мы помогаем людям, которым предъявляют штрафы за организацию протестов. Это сотни тысяч рублей, миллионные штрафы в разных регионах.
Из нового — добавилась большая кампания по «иностранным агентам». Понимаю, что со стороны это может выглядеть, как будто ребята написали петицию и постят ее в фейсбуке. На самом деле за этим стоит огромная работа большого количества людей.
И последнее: мы очень много занимается тем, что называется адвокация. На основе собранных данных и анализа мы смотрим, какие национальные и международные правозащитные инструменты и институты могут повлиять на ситуацию, и начинаем использовать эти инструменты. Если говорить про Россию, то это прежде всего Совет по правам человека и институт уполномоченных по правам человека, который есть в каждом регионе.
— Как вы работаете в международном поле?
— Мы много работаем с Организацией Объединенных Наций, внутри которой множество признанных Россией правозащитных инструментов. Мы постоянно их информируем о происходящем со свободой ассоциаций и свободой слова, «Мемориалом», одиночными пикетами, «иностранными агентами», с введением камер наблюдения и штрафами по этим камерам. Это имеет свои достаточно интересные плоды. Россия является участником всех этих институций, а это означает, что при включении этого инструментария российские власти начинают на наши данные реагировать.
Маленький пример конкретного результата — это то, что мы узнали, что в январе — феврале [2021 года] было задержано не 11 тысяч человек [как мы раньше указывали], а 17 тысяч. Это значит, что мы впервые в жизни недосчитались очень значимого процента задержаний. Нам важно знать такую цифру: это меняет наше внутреннее устройство и дальнейшие юридические тактики.
В результате государству приходится коммуницировать с такими институциями и объясняться. Так мы получаем дополнительную информацию и сдерживаем их от дальнейшего повторения подобных неправовых действий. Я не имею в виду, что такие инструменты могут прямо здесь и сейчас освободить [Алексея] Навального или помочь «Мемориалу». После 2014 года реакций на любые международные запросы особо нет. Но это позволяет немножечко сдерживать скорость развития событий, получать информацию и накапливать данные о происходящем для последующих действий.
Важно понимать, что мы не пытаемся заниматься политикой: мы исключительно правозащитный проект и работаем четко по фактам нарушения прав человека, сообщаем о них в те структуры, в которые входит и сама Российская Федерация. Мы не лоббируем ни санкции против России (я лично их вообще не поддерживаю), ни какие-либо геополитические решения других стран. Мы россияне, и нас интересуют права россиян.
— Кто входит в вашу команду?
— У нас более трех тысяч волонтеров, а в нашем юридическом сообществе более 300 человек по всей стране. Ядро команды — около 70 человек.
— На работу ваших адвокатов и общественных защитников повлияло то, что на это сообщество начало давить государство? Например, стали прессовать «Команду 29». Людей, готовых защищать задержанных в судах, не становится меньше?
— Нет, я этого не заметил. Мы не испытываем дефицита адвокатов и юристов, в этом сообществе нет такого испуга, чтобы прекратить деятельность. Другое дело, что история с [главой «Команды 29» Иваном] Павловым и «Командой 29» не единична. Это профессиональная тема, и это мало заметно, но по разным линиям идет достаточно серьезная попытка государства взять адвокатуру под контроль: Минюст вводит новые правила для работы адвокатов, какие-то конкретные наезды на отдельных адвокатов. Адвокатское сообщество чувствует, грубо говоря, что за ними пришли.
— Какие отношения связывают «ОВД-Инфо» и правозащитный центр «Мемориал», который был ликвидирован? Что теперь изменится в вашей работе?
— ПЦ наш ключевой партнер, с которым мы очень многое делаем совместно: прежде всего, речь идет о работе по ЕСПЧ, подаче туда жалоб. Помимо этого, «Мемориал» помогает инфраструктурно. Но мы разные организации, не случайно у нас в названии есть слова «независимый правозащитный медиапроект». «Мемориал» далеко не единственный наш партнер, просто ключевой и горячо любимый.
Ликвидация ПЦ влияет на нас напрямую. Нам нужно будет значительно перестраивать прежде всего правовую помощь. Ликвидация двух «Мемориалов» — это не столько логистическая проблема для нас, сколько проблема для всего общества, так как это сигнал, что репрессий будет больше, и это повлияет на наших подопечных. Но запрос на нашу помощь будет более масштабным. А так как есть спрос и есть люди, которые хотят помогать, то мы точно придумаем, как работать. К тому же сам процесс ликвидации может занять от трех месяцев до года, и это дает время на перестройку.
Но это выбивает из-под ног инфраструктуру и в будущем может задеть краудфандинговый сбор. Сейчас он осуществлялся с поддержкой ПЦ «Мемориал». Возможно, после начала процесса ликвидации, через месяц-два нам придется отключить сбор донатов в рублях, но, скорее всего, к этому моменту мы придумаем что-нибудь новое. Также это [ликвидация ПЦ] может напугать нашу аудиторию, если она [еще] способна пугаться. Но мы четко следуем законам, и на сегодня поддерживать нас — правильно и безопасно.
— При какой степени опасности вы и команда «ОВД-Инфо» могут решить, что пора уехать из России?
— Буду оперировать словом «риски». Риски, конечно, возрастают — и для команды, и лично для меня. Тут мы в одной лодке с нашим народом: ликвидация «Международного Мемориала» — это прямое, недвусмысленное заявление власти о том, что она готова перейти от ограничительно-репрессивных мер к репрессиям совершенно нового масштаба. И они будут. Это не пустые слова.
Мы видим, как репрессии ужесточаются и растут последние два года. Они качественно изменились. Если раньше речь шла о сдерживании гражданской активности, то теперь речь идет об уничтожении. И отравление Алексея Навального, и ликвидация ФБК, и ликвидация «Мемориала» — это все про это. Поэтому в России риски для любой общественной активности уже сейчас чрезмерны. Я даже не знаю, могут ли они еще [сильнее] увеличиться. Просто в какой-то момент эти риски могут реализоваться.
Что такое риски? Риски — это арест, потеря возможности работать в легальном поле, собирать деньги и платить деньги. Риски — это блокировка, этот риск уже настал. Следующий риск — блокировка соцсетей. Мы надеемся, что он не настанет: он не так сильно зависит от государства. Мы работаем с рисками — у нас такая профессия, было бы странно, если бы мы отказались из-за этого работать.
Другое дело, если под риском оказываемся не мы, а наши заявители. Это те люди, ради которых мы работаем. Если работать с нами станет запредельным риском, тогда надо будет всерьез перестраивать работу так, чтобы никто никогда не узнал, кто кому помогает. Но то, что наша помощь, к сожалению, будет остро необходима россиянам, — это факт, и мы будем адаптировать работу нашей команды.
— Можно работать над таким проектом, как «ОВД-Инфо», не находясь в России?
— Не вижу ни малейшей проблемы. Мы с февраля 2020 года практически не посещаем офис и отлично умеем работать онлайн. У нас все живут в разных городах страны, кто-то живет не в России. Но вопрос не в присутствии в России или не в России. Проблема в другом: можем ли мы работать на земле. Можем ли мы работать с людьми, не подвергая их риску? Могут ли наши адвокаты приходить в суд? Если будет сказано: «„ОВД-Инфо“ враги народа и работать с ними нельзя», то это какая-то новая ситуация.
— Есть ли будущее у протестного движения в России? Или об этом вообще бесполезно говорить сейчас?
— Нет, об этом полезно говорить. Просто меня не интересует протестная активность, меня интересует гражданское общество и свобода собраний. Выход на улицу — это совершенно нормальный и совершенно законный инструментарий гражданского общества. Но это один из множества инструментов. А меня интересуют перспективы гражданского общества.
Протесты — то они есть, то их нет. Это совершенно нормальная история, когда общество то более напряжено и протестует, то менее напряжено. Сейчас уровень протестной активности достаточно низкий в силу уровня репрессивности и общей усталости, апатичности из-за коронавируса и других причин. Но это не означает, что так будет всегда. Мы увидели резкий всплеск в 2011–2012 годах и видели такую же апатию в 2014–2016 годах. Потом мы увидели резкий всплеск в 2017 году, потом в 2019-м, потом в 2021-м. У меня нет никаких оснований думать, что это не может повториться.
— То есть даже в нынешних условиях протесты могут повториться?
— Могут повториться, но уже в значительно более репрессивных условиях, в которых мы живем сегодня. Мы отлично понимаем, что тренд на усиление репрессий и их качественное изменение продолжится. Это процесс, неостановимый до самого конца текущего политического режима. Но несмотря на это, параллельно мы видим очень позитивный тренд на рост гражданского общества. Это рост и в количественном смысле, и в качественном. Люди становятся гораздо более активными и более осознанными в плане своих ценностей.
Спрос на ценность прав человека виден и социологически, и по активности людей. По сравнению с нулевыми годами общество стало гораздо более активным, выработало горизонтальные схемы взаимодействия. Уровень доверия внутри общества невероятно вырос, и постоянно возникают новые инициативы и проекты. Это тоже неостановимо.
Рост репрессий — это реакция на рост гражданского общества: оно настолько выросло, что, с точки зрения власти, начало угрожать ее интересам. Это, безусловно, не так — но они так думают, поэтому увеличивают уровень репрессий. Сейчас они увеличили его настолько, что эта тенденция уже неостановима. Даже если они завтра решат не ликвидировать «Мемориал» и снизить уровень репрессивности, этого не получится. Потому что это уже институциональная история — она в законодательстве (речь о законах об «иностранных агентах», блокировках и других, — прим. «Медузы»), есть ведомственные интересы.
Вот на пересечении двух этих трендов и будет развиваться история в ближайшие годы. Будет интересно смотреть, как эти два тренда — репрессивный и роста гражданского общества — будут друг с другом сосуществовать и друг на друга влиять.
«ОВД-Инфо»
Объявлен в России «иностранным агентом» (как и многие другие организации и люди). Мы указываем это по требованию властей. Кстати, законы об «иностранных агентах» могут угрожать и лично вам.
Международная общественная организация «Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество „Мемориал“»
Объявлена в России «иностранным агентом» (как и многие другие организации и люди). Мы указываем это по требованию властей. Кстати, законы об «иностранных агентах» могут угрожать и лично вам.
Адвокация
От английского — advocacy. Продвижение общественных интересов. В ходе адвокации используются доказательства, чтобы изменить установленный порядок по отношению к чему-либо или кому-либо.
Некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»
Фонд объявлен «экстремистской организацией» и ликвидирован по решению суда. Мы указываем это по требованию властей.
Что это?
Закономерная связь пространственных и временных координат.
Выработка
Количество готового отснятого материала за день.
План «Крепость»
Особое положение, которое вводят для защиты отдела полиции от вооруженного нападения. Правозащитники много раз указывали, что полиция злоупотребляет этим правом и использует его, чтобы никого не пускать к задержанным.
Что делает «ОВД-Инфо»?
«ОВД-Инфо» юридически помогает задержанным на акциях протеста и пикетах. Также «ОВД-Инфо» стали одними из авторов петиции по отмене закона об «иноагентах». В сентябре 2021 года проект был объявлен в России «иностранным агентом» (как и многие другие организации и люди). Мы указываем это по требованию властей. Кстати, законы об «иностранных агентах» могут угрожать и лично вам.
Что это?
«Освещение в СМИ». Количество и качество статей в СМИ и блогах, которые упоминают какой-либо бренд или проект.
Выработка
Количество готового отснятого материала за день.
Калининградская региональная общественная организация «Правозащитный центр»
Объявлена в России «иностранным агентом» (как и многие другие организации и люди). Мы указываем это по требованию властей. Кстати, законы об «иностранных агентах» могут угрожать и лично вам.
Что за план?
Особое положение, которое вводят для защиты отделов полиции от вооруженного нападения. Полиция часто злоупотребляла планом «Крепость» во время протестов в 2020–2021 годах. Из-за него адвокаты, например, не могли попасть к своим подзащитным в отделы полиции.
О чем речь?
За первый год коронавируса власти Швеции ни разу не ввели строгих карантинных мер, не закрывали предприятия и не ограничивали передвижения людей.
Как узнали?
В июне 2021 года Управление Верховного комиссара ООН по правам человека опубликовало документ, в котором российские власти дали официальную оценку числа задержанных участников протестов. Подробнее о докладе можно узнать здесь.
Иван Павлов
Объявлен в России «иностранным агентом» (как и многие другие организации и люди). Мы указываем это по требованию властей. Кстати, законы об «иностранных агентах» могут угрожать и лично вам.
Ликвидация «Мемориала»
Кроме ПЦ «Мемориал» также был ликвидирован международный «Мемориал».
«ОВД-Инфо»
Объявлен в России «иностранным агентом» (как и многие другие организации и люди). Мы указываем это по требованию властей. Кстати, законы об «иностранных агентах» могут угрожать и лично вам.
Протесты в Хабаровске
Мирные митинги и шествия, участники которых выступали против уголовного дела в отношении бывшего губернатора Хабаровского края Сергея Фургала.