Разговор Пригожина и Ахмедова сгенерировали нейросети? Или это актеры? А может, продюсер и бизнесмен правда ругали Путина и Шойгу? «Медуза» разобралась в четырех версиях произошедшего — и правдоподобной нам кажется только одна
26 марта СМИ и телеграм-каналы обратили внимание на аудиозапись, на которой, предположительно, продюсер Иосиф Пригожин и миллиардер Фархад Ахмедов ругают Владимира Путина и его окружение, называя их «подонками» и «преступниками», которые «проебали нас, наших детей, их будущее, их судьбу». Пригожин сразу назвал аудио фейком, сгенерированным нейросетью (хотя позднее косвенно признал частичную достоверность разговора), — и вызвал своим заявлением множество споров. Может ли искусственный интеллект создать настолько правдоподобный разговор на русском языке? И есть ли неопровержимые доказательства того, что запись все-таки настоящая? «Медуза» разобралась в четырех основных версиях произошедшего — и правдоподобной оказалась только одна.
В этом материале встречаются матерные слова. Если для вас это неприемлемо, пожалуйста, не читайте эту статью.
Что известно о разговоре?
В последние дни в СМИ и телеграм-каналах широко разошлась аудиозапись разговора между, предположительно, российским музыкальным продюсером Иосифом Пригожиным и миллиардером Фархадом Ахмедовым, которые в нецензурной форме критикуют руководство России. 35-минутную запись диалога опубликовали на ютьюбе еще 7 марта, но внимание на нее обратили после того, как 24 марта ролик распространил украинский Пятый канал. Подлинность голосов на записи не подтверждена. «Медиазона» сделала полную расшифровку разговора: как отмечает издание, собеседники 157 раз использовали слово «блядь» и оскорбляли кремлевских чиновников, российское военное командование и лично Владимира Путина.
«Иосиф Пригожин» рассказывает собеседнику о том, что, предположительно, глава «Роснефти» Игорь Сечин, «Сергей Викторович» (речь, скорее всего, идет о главе «Ростеха» Сергее Чемезове, но, возможно, и о главе МИД РФ Сергее Лаврове) и глава Росгвардии Виктор Золотов «за глаза» называют министра обороны Сергея Шойгу «долбоебом» и обвиняют его в провале военной стратегии РФ в Украине. По мнению «Пригожина», все перечисленные — «самые охуевшие люди», которые «ведут себя как короли, как боги», а на самом деле являются «кончеными тварями» и «подонками».
Владимир Путин, по словам «Пригожина», натравливает людей из своего окружения друг против друга, «лишь бы спасти себя». В ответ «Фархад Ахмедов» говорит: «Он не спасет, он за все отвечает. У нас республика, федерация, президентская страна. Президент за все это ответит. За все. С него спросят».
Также человек, представленный как Ахмедов, говорит, что российские власти «проебали нас, наших детей, их будущее, их судьбу». На что «Пригожин» отвечает: «Если честно, то, конечно же, они преступники, блядь, еще какие они преступники».
«Пригожин» в записи добавляет, что российские власти «проиграли «Кварталу-95»». «И то, что они говорят, что против них воюют те-се, туда-сюда, они сами им дали повод. Его [Путина] загнали в эту хуйню. Он сам себя в это загнал. Честно говоря, да ну блядь, остановился бы, получил бы Нобелевскую премию и ушел бы, на хуй. Все равно страну отдал, блядь, считай», — говорит он.
«Ахмедов», в свою очередь, просит держаться «подальше от них» и добавляет, что «там грызня»: «Это тараканы, блядь, в стакане, они друг друга уже грызут. Будут группироваться там. Одного уничтожат, потом друг друга будут сжирать, в горло вцепятся там. Топить будут они друг друга. Потому что они тонут, они тонут. Они понимают, что уже все. Пипец наступил уже».
«Ахмедов» в записи также называет Путина «сатаной»: «Да ему все по хую. И народ ему по хую. Он сатана, блядь… Пустышка, блядь. Закомплексован и этот, и второй [замглавы Совбеза РФ Дмитрий Медведев]. Лилипуты, блядь, недоросшие, закомплексованные».
Иосиф Пригожин отреагировал на публикацию записи противоречиво. Сначала он назвал ее фейком и заявил, что аудио могло быть «сгенерировано нейросетью». «Мою политическую позицию все знают, она присутствует во всех интервью и в общественном поле», — сказал продюсер, который публично поддерживает российскую агрессию в Украине и персонально Путина.
Позднее Пригожин дал интервью «Фонтанке», в котором заявил, что «люди в частной беседе могут говорить о чем угодно», а «нейросети сегодня позволяют делать любые чудеса». При этом Пригожин утверждал, что точно не помнит подобного разговора с Ахмедовым, но периодически с ним общается.
По второй версии продюсера, запись все же не является исключительно результатом работы нейросетей, а «представляет собой симбиоз сказанных фраз и тех, что были сгенерированы, [но] никогда не произносились»:
Безусловно, какие-то моменты есть реальные в разговоре. Голос похож на мой. Но непонятно, из чего и как клеили. Надо разбираться.
Фархад Ахмедов и его представители на момент публикации не комментировали запись. Издание «Агентство» допустило, что беседа «Пригожина и Ахмедова» состоялась не позднее января 2023 года. Это подтверждают некоторые реплики: в ходе разговора «Ахмедов» рассказывает, что может приехать в Москву после 15 февраля. В разговоре с «Лентой.ру» Иосиф Пригожин подтвердил, что до конца января находился в Дубае, в том числе и «в тот день, который моделируется на аудиозаписи».
Версия № 1 (невероятная): разговор полностью сгенерировала нейросеть
Такой позиции Пригожин придерживался, когда впервые прокомментировал публикацию аудиозаписи. Создатель телеграм-канала о технологиях Denis Sexy IT Денис Ширяев в разговоре с «Медузой» подчеркнул, что нейросети пока не могут настолько качественно мимикрировать под голос реального человека, тем более делать это в течение 35 минут — именно столько длился разговор.
У человека есть небольшие слова-паразиты, он подбирает фразы, когда формирует предложение. Алгоритм может копировать звук и голос, но не может воспроизвести уникальные речевые признаки.
По словам Ширяева, продукты, которые доступны сегодня на рынке и позволяют реалистично копировать голос (например, Prime Voice AI), заточены в основном под английский язык и у них нет российских аналогов сравнимого качества.
«При попытке копирования русской речи вы всегда можете услышать характерный металлический звон в голосе — очень заметно, что это ненастоящий звук. На английском это уже неразличимо, но на русском так же не надиктуешь. Так что с точки зрения AI этот разговор точно не дипфейк, я уверен в этом на 100 процентов».
Версия № 2 (несостоятельная): беседу склеили из настоящих реплик Пригожина и Ахмедова
Аудиозапись разговора проанализировал и шеф-продюсер студии подкастов «Медузы» Александр Садиков. По его оценке, подтасовать и смонтировать подобный диалога вряд ли возможно — это стоило бы невероятных усилий. Вот несколько аргументов в пользу того, что запись не подвергалась монтажу и почти не имеет склеек (об этом ниже):
- На протяжении всей записи слышен фоновый шум и другие голоса, фон при этом всегда разный. На звуковой дорожке, которая предположительно относится к Пригожину, звучит голос, очень похожий на голос его жены Валерии (в эти моменты Пригожин обращается к этому голосу «Лер»).
- Поскольку голоса собеседников записаны в два канала — левый и правый, — легко услышать, что происходит на каждой дорожке отдельно. Подделать такой разный фоновый шум невероятно сложно (это и неразборчивые голоса людей, к некоторым из которых Пригожин обращается по-английски, и звуки, похожие на звуки лифта или нажатия кнопок). На дорожке Ахмедова такого шума меньше, но в одном моменте чей-то женский голос на заднем плане подсказывает ему «разворовали», а затем он повторяет это слово.
- Сам характер разговора и то, как собеседники взаимодействуют друг с другом, выглядит естественно: повторения слов и реплик, когда подбирают слова, переспрашивания «слышишь?» (чтобы убедиться, что собеседник слышит), поддакивания и угуканье в знак согласия. Такие реакции очень сложно специально смонтировать — это титаническая и крайне сложная работа.
- Качество связи на протяжении всего разговора неравномерное: где-то Пригожина слышно лучше, а где-то хуже. Иногда отдельные звуки как бы немного съедаются (особенно в конце фраз, что естественно для нашей беглой речи). Вряд ли изначально хороший звук можно было специально настолько ухудшить.
- В некоторых моментах слышно, как Пригожин приглушает голос и старается говорить не очень громко — так делают люди, которые не хотят, чтобы посторонние в помещении их услышали.
- Ключевые реплики Иосифа Пригожина об отношении к власти, к войне и его мнение о происходящем в стране звучат максимально естественно (и это фрагменты диалога, в которых собеседники взаимодействуют абсолютно правдоподобно).
Единственный элемент монтажа, никак не влияющий на суть, «Медузе» удалось обнаружить на восьмой секунде: разговор начинается без приветствия, сразу после гудков (он явно должен начаться со слова «привет» или хотя бы «да», даже если собеседники перезвонили друг другу после того, как связь прервалась). Дальше разговор идет без явных склеек — и резко обрывается в конце.
Версия № 3 (конспирологическая): на аудиозаписи говорят актеры, которые притворяются продюсером и бизнесменом
Такое объяснение косвенно противоречит словам самого Иосифа Пригожина — он утверждал, что в разговоре «есть реальные моменты», при этом на аудиозаписи нет никаких признаков резкой перемены в речи собеседников, и вряд ли на такую пародию способны даже самые талантливые актеры.
Впрочем, есть и другой способ подделать чей-то голос: злоумышленник может записать себя, выдерживая все характерные паузы и интонации жертвы, и использовать технологию voice conversion — с ее помощью нейросеть редактирует звук, имитируя голос другого человека (вот примеры работы подобных нейросетей).
Эксперт по генеративным нейросетям рассказал «Медузе», что такой сценарий в теории возможен и плохое качество звука на записи могло бы помочь скрыть изменения. Для того чтобы обучить нейросеть, достаточно минутной записи голоса, который нужно сымитировать.
При этом самая сложная задача для предполагаемых создателей фейкового аудио не изменение звука, а создание правдоподобного сценария, в котором фальшивые Пригожин и Ахмедов обсуждали бы множество деталей, связанных с их частной жизнью. На это обращает внимание журналист Андрей Захаров:
В 90% фейковых разговоров получаются Майк и Ник (писать правдивые диалоги — особое мастерство), в остальных 10% слепят максимум две минуты по той же причине — правдивый, живой диалог очень сложно написать.
Версия № 4 (наиболее правдоподобная): перед нами настоящий разговор Пригожина и Ахмедова
Участница Pussy Riot, московский муниципальный депутат Люся Штейн обратила внимание на несколько деталей, которые могут говорить о подлинности записи (либо об идеально проработанном сценарии):
- В начале разговора Пригожин рекомендует Ахмедову гостиницу «Мандарин» (речь, вероятно, идет о сети пятизвездочных отелей Mandarin Oriental). После этого они обсуждают «пальму», куда Пригожин не рекомендует «забираться» из-за пробок. Это искусственный остров Палм-Джумейра. Пригожин подтвердил, что в момент разговора с Ахмедовым был в Дубае.
- В разговоре Пригожин предлагает другу прилететь в Дубай, но Ахмедов отказывается, потому что «у него будет готова солянка» и «ему нужно в Москву». Штейн предполагает, что речь идет о двухэтажном особняке XVII века по адресу Солянка, 9, за который миллиардер судился с бывшей женой после развода.
- Пригожин в разговоре упоминает некоего Самвела, который тоже находится в Дубае. Вероятно, речь идет о предпринимателе Самвеле Карапетяне — судя по соцсетям его жены и дочери, обе были в Дубае в конце января.
- На записи Пригожин обращается к своей теще, Галине Николаевне, которая потеряла дочь на ресепшене. В своем инстаграме 28 января Валерия написала, что счастлива провести каникулы вместе с мамой, и выложила совместное фото с ней.
«Нужно быть гениями, чтобы выяснить и подделать столько нюансов», — делает вывод Штейн. Главный редактор проекта «Проверено» и фактчекер Facebook Илья Бер также уверен, что в разговоре есть «куча деталей, которые бьются с проверяемой реальностью». О том же пишет политолог Михаил Виноградов:
…можно было придумать все, но деталь с ночными просмотрами не самого великого в мире фильма «Освобождение» искусственному интеллекту было бы придумать не под силу.
На записи Иосиф Пригожин жалуется на бизнесмена Бориса Ротенберга, называя того «ушлепком». Бывший директор недавно ликвидированной «Трансперенси Интернешнл — Россия» Илья Шуманов напоминает, что семью Иосифа Пригожина связывает с Борисом Ротенбергом несколько совместных проектов. В феврале 2023 года стало известно, что жена Пригожина Валерия перестала быть бизнес-партнером Ротенберга, передав ему 15% «Центра творческого развития KRB», который находится в поселке Токсово Ленинградской области (теперь предприниматель — единственный его владелец). Пригожина и Ротенберга связывали и другие совместные проекты, отмечает «Агентство»: в 2020 году они совместными усилиями помогали исполнителю Егору Криду в его борьбе с лейблом Black Star.
Но даже к этой версии есть несколько контраргументов
Соратник Алексея Навального, политик Владимир Милов уверен, что запись — фейк, поскольку у российской элиты есть «паранойя на тему прослушки»:
Никто не будет по телефону или мессенджеру такие вещи обсуждать. Незачем и стремно. Там даже когда о Путине говорят, не называют его, а молча показывают пальцем вверх. Не то что «сатаной» там каким-то.
Также Милов пишет, что Ахмедов — миллиардер и бывший сенатор, который мог бы поделиться «внутриэлитным эксклюзивом» во время разговора, но этого не происходит. »[Ахмедов и Пригожин] обсуждают ситуацию в стилистике ютьюба, лишь на базе common knowledge. <…> Самый яркий тест на это — обсуждение [министра обороны РФ Сергея] Шойгу. Всем в «элите» ясно, что Шойгу не руководит вторжением, им руководил с самого начала Генштаб, у Шойгу другие задачи», — пишет политик.
Илья Шуманов в разговоре с «Медузой» назвал эти аргументы неубедительными. «Думаю, что если бы кто-то создавал такой дипфейк, то выбрал бы не продюсера Пригожина и олигарха, который живет в Азербайджане, а кого-то значимого, участвующего в российской политике. Я не очень понимаю, кому эта история выгодна. Это ведь не передел продюсерского рынка — да и у Ахмедова осталось не так много активов в России», — объясняет Шуманов.
Журналист Дмитрий Колезев также считает запись подлинной именно по этой причине:
Иосиф Пригожин и Фархад Ахмедов выглядят довольно странными объектами для возможной провокации, и если бы у украинских пропагандистов была техническая и творческая возможность реализовать подделку такого уровня, разве не лучше бы им было выпустить фейк с разговором, скажем, Патрушева и Шойгу? Нет, как раз неочевидность фигур заставляет думать, что запись подлинная.
Кроме того, на второй минуте записи Ахмедов говорит фразу «вот уже по этому телефону более или менее». Можно предположить, что бизнесмен был уверен: линия, по которой он говорит, защищена от прослушивания.
Как запись могла оказаться у людей, которые ее опубликовали? И кстати, кто это?
26 марта издание «Важные истории» со ссылкой на источник в российских спецслужбах сообщило, что запись разговора подлинная и руководство ФСБ «на днях провело совещание и дало команду подчиненным принять меры» (какого рода меры — неизвестно). Главред издания Роман Анин утверждает, что перед ФСБ также стоит цель разобраться, как эта запись появилась.
Илья Шуманов в разговоре с «Медузой» при этом отметил, что не верит, что слив связан с российскими спецслужбами: «В паблик улетели оскорбления в отношении президента, а российским спецслужбам не позволено распространять такую информацию».
Также эксперт напоминает, что современные технологии позволяют собирать информацию без ведома хозяина телефона, яркий пример — это скандал с программой Pegasus:
Нельзя исключать и установку жучка с учетом влиятельности и связей этих товарищей. Есть также вариант с перехватом сигнала — это тоже работает. Мы видели, что военная разведка Украины это делает и публикует [результаты] регулярно. С учетом того, что информация первым делом попала в украинские паблики, я бы воспринимал ее как связанную с той стороной — либо со спецслужбами, которые солидаризируются с Украиной.
Кроме того, ОАЭ и Азербайджан не очень защищенные в сфере цифровой инфраструктуры страны, которые потенциально могут быть опасны с точки зрения перехвата частных сообщений.
О том, что публикация может быть связана с украинской стороной, пишет и фактчекер Илья Бер:
У меня только одна есть очень глупая версия — СБУ (или исполнители их заказа) перепутала Пригожиных. Потому что послушать разговоры бандита, хозяина ЧВК Вагнера [Евгения Пригожина], им могло бы быть реально очень интересно и полезно. А потом решили, что не пропадать же добру.
Сам Евгений Пригожин тоже не исключил, что люди, опубликовавшие запись, могли перепутать его с однофамильцем. «Возможно, что те люди, которые проводили эту спецоперацию и которые выложили этот разговор, могли думать о том, что разговариваю я», — сказал основатель ЧВК.
Соратник Алексея Навального Иван Жданов в свою очередь предположил, что к публикации записи может иметь отношение сам Фархад Ахмедов и его предполагаемый мотив — снятие западных санкций.
Бывший директор «Трансперенси Интернешнл — Россия» Илья Шуманов сомневается в этой версии, поскольку публикация подобной записи сильно вредит и Пригожину, и Ахмедову:
Они наговорили на несколько статей Уголовного кодекса. Там есть оскорбления, которые могут повлиять на жизнь и судьбу участников записи. Мне эта версия кажется маловероятной: я думаю, что Ахмедов был бы очень осторожен с точки зрения прямых оскорблений и обвинений в адрес Путина. Этот разговор раскрывает врата ада с точки зрения публичного позиционирования Ахмедова и проектов, которые у него есть и были в России.
И санкции санкциями, но личная безопасность этих людей тоже достаточно значимая история, и это гораздо важнее, чем личные активы. Если бы Ахмедов хотел снятия санкций, он бы скорее сделал публичное заявление о том, что не поддерживает войну. Для этого не нужно переходить в категорию личных оскорблений. Ни один пиар-специалист, да и просто человек в здравом уме, по такому сценарию пойти не может, потому что это риски для жизни. Оскорбление президента точно не прощается.
Что теперь будет с Пригожиным и Ахмедовым?
Депутат Госдумы и член комитета по культуре Сергей Соловьев рассказал изданию «Ротонда», что в парламенте пока не решили, применять ли санкции к Иосифу Пригожину. «Пока непонятно, насколько это достоверно. Спорная ситуация. Вроде он высказывается, что это имитация его голоса», — сказал Соловьев.
Журналист Дмитрий Колезев сомневается, что Пригожину и Ахмедову удастся убедить кого-то в том, что запись — фейк:
Я бы на их месте срочно эвакуировал не только себя, но и близких из России (если еще не) и не думал о возвращении туда в ближайшие годы. Неприятие войны Путин им бы еще мог простить, но «закомплексованного лилипута» — точно нет.
«Я думаю, что на внешнем уровне система будет делать вид, что это фейк и ничего страшного не случилось. Потому что признание разговора подлинным будет означать признание серьезного брожения как минимум в бизнес-элите. Но вот на скрытом уровне реакция и наказание должны последовать. От разрушения бизнеса до чего-нибудь похуже (например, отравления). Это может случиться не сегодня и не завтра, но я сомневаюсь, что Путин оставит такой разговор безнаказанным», — считает Колезев.
Петр Сапожников
«Медуза» — это вы! Уже три года мы работаем благодаря вам, и только для вас. Помогите нам прожить вместе с вами 2025 год!
Если вы находитесь не в России, оформите ежемесячный донат — а мы сделаем все, чтобы миллионы людей получали наши новости. Мы верим, что независимая информация помогает принимать правильные решения даже в самых сложных жизненных обстоятельствах. Берегите себя!