«Адекватность такая штука — она то исчезает, то появляется» Интервью главреда «Новой газеты» Дмитрия Муратова об угрозах от Рамзана Кадырова

13 апреля глава Чечни Рамзан Кадыров во время прямого эфира в инстаграме (а чуть позже — в своем телеграм-канале) высказался о публикации журналиста «Новой газеты» Елены Милашиной, посвященной ситуации с коронавирусом в республике. В материале говорилось в том числе о том, что врачам не хватает средств защиты, а в регионе продолжаются массовые задержания за нарушение режима самоизоляции. Кадыров в ответ заявил, что «Новую газету» курирует ФСБ, и потребовал от спецслужбы «остановить этих нелюдей». Глава Чечни добавил: «Если вы хотите, чтобы мы совершили преступление и стали преступниками, то так и скажите! Один возьмет на себя этот груз ответственности и понесет по закону наказание. Посидит в тюрьме и выйдет!» Газета сочла слова Кадырова угрозой: ранее на Милашину уже нападали в Грозном. «Медуза» поговорила о конфликте и высказываниях Кадырова с главным редактором «Новой газеты» Дмитрием Муратовым.

— Рассматриваете ли вы новые заявления Кадырова как прямую угрозу журналистам «Новой»? Насколько серьезно их следует воспринимать?

— Мы рассматриваем это заявление как выступление на иностранном ресурсе, который называется Telegram. Кадыров дал своим генералам указание расследовать нападение на нашего специального корреспондента Милашину и адвоката Дубровину, поэтому мы рассчитываем, что это расследование будет проведено, и мы получим результаты. Что касается его угрожающей интонации, то это не в первый раз в адрес «Новой газеты». И я даже не хочу вспоминать, что было, когда мы рассказали историю про чеченских геев.

— Вы будете обращаться в правоохранительные органы из-за заявления Кадырова?

— Сейчас наши юристы оценивают ситуацию в обычном порядке, есть ли здесь повод для юридического и судебного взыскующего взгляда. На этот анализ нам потребуется еще пара дней. У нас каждый день происходят какие-то вещи, которые требуют вмешательства нашей юридической службы.

— «Новая газета» регулярно выпускает острые материалы о Чечне и ее лидере. Почему, на ваш взгляд, Кадыров так резко отреагировал именно на этот?

— Вы, наверное, просто этот алгоритм не до конца поняли. Он жестко реагирует вообще на любое вмешательство в жизнь своей республики. Я напомню, что когда туда въезжали полицейские Ставропольского края, он публично говорил, что «еще раз въедут, будем в них стрелять». Или, когда совсем недавно премьер Мишустин сказал, что некоторые руководители республик решили закрыть свои границы, Кадыров ему фактически ответил, что «закрывали и будем закрывать». Или когда было дело [правозащитника Оюба] Титиева. Решено было «закрыть» Титиева, и вот два десятка камер, которые наблюдали, как все происходило, вдруг оказались недействующими.

Когда туда приезжают правозащитники, им сжигают микроавтобусы, а когда туда приезжает член ЕСПЧ, председатель по пыткам [Игорь] Каляпин, его поливают говном и облепливают перьями.

А когда три недели назад Милашина с [адвокатом Мариной] Дубровиной туда приехали, на них напали прямо в холле отеля под всеми камерами. А чеченские генералы сейчас говорят, что нет никаких свидетелей и доказательств. Поэтому когда вы спрашиваете «почему сейчас?», я отвечаю, что нет, не сейчас — всегда. Рамзан Ахматович Кадыров уверен, что управлять и держать в руках республику можно только с помощью такого менеджмента. Он в этом реально уверен: он считает, что он главнокомандующий армии, что он должен сдерживать террористов, и для этого он должен таким образом руководить своей республикой. Что самое интересное, судя по всему, народ Чечни это вполне устраивает.

— В какой-то момент казалось, что чеченские власти решили реагировать на разоблачительные публикации отрицанием или шутками — теперь что-то изменилось?

— К чести правительства Чечни, нужно отметить, что до того, как вышло это странное, удивившее всех нервное послание Рамзана Ахматовича Кадырова — заметьте, оно написано капслоком, что демонстрирует крайнюю степень возбужденного раздражения — мне звонил новый пресс-секретарь главы Чеченской республики. Он сказал, что у него есть претензии к статье. Наш разговор был довольно экспрессивным. Я попросил его, чтобы нам прислали уточнения, с чем именно они не согласны в нашей публикации, потому что на слух я не понял, в чем противоречия. Но я им сказал, что мы ждем, у нас есть рубрика «Право на ответ». Я пообещал, что в их текст не будет внесена никакая правка. Но, к сожалению, мы так и не дождались от них письма по поводу этих разногласий.

Видите ли, адекватность — такая штука, она то исчезает, то появляется. Надеемся, что эта адекватность снова появится, мы получим от них ответ и сможем по другим вопросам поддерживать нормальные рабочие отношения.

— Чем закончилась история с предыдущим нападением на Милашину в Чечне и следственные действия по этому поводу?

— Ничем не закончилась. Никаких ответов мы до сих пор не получили. Наши адвокаты, в соответствии с законом, подали все заявления и иски. Сейчас якобы продолжается проверка. До сих пор ничего об этом не известно, но вчера в фрагменте видео видно, как Кадыров дает своим генералам указание: «Найдите, узнайте». А те ответили, что доказательств от свидетелей нет. Ждем, найдут ли свидетелей и доказательства.

Нам самим интересно узнать, насколько эффективно работает правоохранительная система в Чечне. Кадыров дал генералам поручение. Поручение — это когда назначаются сроки, ответственные, ведется проверка, докладывают о результатах, допрашивают свидетелей, в частности Милашину и Дубровину.

— А их допросили?

— В день нападения чеченская полиция сняла с них все показания. С тех пор больше ничего. Но теперь мы увидели, что Кадыров дал новое поручение. Ну, будем рассчитывать на высокий профессионализм чеченской полиции.

— Милашина продолжит освещать ситуацию в Чечне?

— Мы относимся к федеральным медиа, которое работает на всей территории России. До тех пор пока Чеченская республика находится в составе России — надеюсь, так будет всегда — «Новая газета» будет освещать то, что происходит на Северном Кавказе — и в Дагестане, и в Чечне, и в Ингушетии.

— А будет ли этим заниматься, в частности, Милашина?

— Это уже внутренняя компетенция редакции, так что я пока не готов ответить на вопрос, кто конкретно этим будет заниматься. У нас есть много абсолютно уникальных специалистов по работе на Северном Кавказе. Мы об этом подумаем.

 — Будут ли предприняты какие-то дополнительные меры по защите Милашиной?

— Никогда не обсуждаю публично вопросы безопасности сотрудников.

— Почему, на ваш взгляд, Кадыров решил связать «Новую газету» именно с ФСБ?

— Вопрос к Кадырову. Он связал нас и с Газпромом. Я даже написал письмо господину Миллеру сегодня — с просьбой узнать, когда можно получить какие-либо благотворительные транши.

— По вашим данным, у него есть скрытый конфликт с этой спецслужбой?

— Нужно задать этот вопрос господину Бортникову и господину Кадырову. Про тонкие взаимоотношения между руководством ФСБ и руководством Чечни, а еще о том, как эти отношения развивались и являются ли они конфликтными — в частности после того, как ФСБ нашло тех людей, которые убили Бориса Немцова — мне ничего не известно.