новости

«Украина не проигрывает» Журналист Саймон Шустер взял еще одно большое интервью у Владимира Зеленского. Вот что президент думает о положении на фронте и компромиссах ради мира

Источник: The Atlantic

Американский журналист Саймон Шустер, автор книги «Шоумен» о Владимире Зеленском, опубликовал материал по мотивам нового большого интервью украинского президента. На этот раз они говорили о мирном соглашении, которое Украина пытается заключить с Россией при посредничестве США. О главном из этого материала — что Зеленский склонен уступить Донбасс, но намерен добиваться гарантий безопасности — «Медуза» уже сообщала в новостях. В этом тексте мы пересказываем взгляды украинского лидера на положение дел на фронте, роли Дональда Трампа в мирном процессе и компромиссах ради мира.

О важности окончания войны для Трампа

В разговоре с Шустером Зеленский подчеркнул: завершение войны в Украине, ставшей самой кровопролитной за десятилетия для всей Европы, закрепит репутацию Трампа как миротворца и даст ему очки на промежуточных выборах в Конгресс, которые пройдут в ноябре 2026 года. «Да, он хочет, чтобы было меньше смертей. Но если говорить по-взрослому, это просто победа для него, политическая победа», — заявил Зеленский.

О положении дел на фронте

Имея население втрое больше и ВВП вдесятеро больше, чем Украина, Россия способна дольше переносить войну на истощение. Тем не менее, Зеленский говорит, что предпочтет не заключать сделку вообще, чем заключать плохую сделку. Он заявил о готовности продолжать борьбу, если это необходимо для достижения «достойного и прочного» мира. «Украина не проигрывает», — заявил он, когда Шустер попросил его оценить положение ВСУ на поле боя.

О Донбассе

В преддверии промежуточных выборов Трамп может решить, что сложные переговоры России и Украины стали для него политически проигрышным делом, и выйти из них, обвинив стороны в нежелании договариваться. Понимая это, Зеленский избрал тактику не отвергать идеи американцев («Чтобы они не думали, что мы хотим продолжать войну»), даже самые спорные («Иногда у меня складывается впечатление, что [они думают] так: „Что бы еще предложить украинцам, чтобы проверить, откажутся ли они?“»), а также отступил от ряда своих прежних требований к России. Двое советников Зеленского сказали Шустеру, что Украина — возможно — готова пойти и на уступку Донбасса.

О выборах и референдуме

Чтобы легитимизировать потерю территорий, Зеленский рассматривает возможность провести референдум об условиях мирного соглашения весной 2026 года. Его могут совместить с президентскими выборами: это увеличит явку и затруднит возможность оспорить результаты, считает Зеленский. Сама идея выборов во время войны, по его словам, хоть и была поддержана Трампом, принадлежит Москве: «Потому что они хотят от меня избавиться».

Зеленский не стал подтверждать или опровергать информацию о том, что США требуют провести выборы до 15 мая. Он заявил, что готов к ним («Никто не цепляется за власть»), но он не хочет выносить на референдум плохую сделку и не хочет устраивать голосование без прекращения огня и гарантий безопасности.

О гарантиях безопасности

Похоже, сейчас это главная проблема для Зеленского. Несмотря на риск потерять внимание Трампа как посредника, он повторяет свое главное условие: США и Европа должны гарантировать, что будут защищать Украину от будущих нападений России, иначе любое мирное соглашение бесполезно. Но американцы пока не только не подписали договор о гарантиях безопасности Украине, но и не согласовали его основные параметры. Пока ответы представителей Трампа слишком «расплывчаты и уклончивы», чтобы Зеленский мог их принять. «Нам нужно, чтобы все это было изложено в письменном виде», — сказал он.

О замене Ермака на Буданова

Комментируя увольнение Андрея Ермака с поста главы своего офиса, Зеленский отказался признавать, что принял это решение из-за коррупционного скандала. У решения были «свои причины», заявил украинский президент. Он «прорычал» эту реплику, прервав вопрос, отмечает Шустер.

Новый глава Офиса президента Украины Кирилл Буданов более склонен к компромиссам, чем его предшественник, — даже по чувствительному территориальному вопросу. Он проводил с помощниками президента совещания о том, как сделать так, чтобы ВСУ могли отойти из подконтрольных Киеву районов Донбасса, но российская армия не могла продвинуться и захватить их. «Они действительно проявляют изобретательность, ищут способы сделать это так, чтобы люди приняли», — заявил Шустеру участник этих совещаний.

Об упущенной возможности

После того, как Украина вернула себе Херсон в конце 2022 года, США призывали Киев начать переговоры с Москвой. «Воспользуйтесь моментом», — говорил главный военный советник Белого дома Марк Милли. Но мирные переговоры Киева и Москвы возобновились лишь в 2025 году, когда прорывы ВСУ на поле боя остались позади, а армия РФ продолжала медленное, но неумолимое продвижение. Жалеет ли Зеленский, что не использовал шанс заключить мир в конце 2022 года? Если и да, то он держит эти сожаления при себе. «Мы никогда не были против прекращения войны. Это русские показывали, что они не готовы к диалогу», — заявил украинский лидер.

Мы издали книгу Саймона Шустера. Вы можете купить ее прямо сейчас

Как Владимир Зеленский прошел путь от звезды КВН до лидера воюющей страны? Читайте книгу Саймона Шустера «Шоумен: Владимир Зеленский и война в Украине»