15 января в возрасте 84 лет умер актер и режиссер Вахтанг Кикабидзе. На следующий день журналистка Ксения Собчак опубликовала на ютьюбе большое интервью, взятое незадолго до его смерти; телеведущая называет его последним интервью артиста. Посмотрите эту запись. «Медуза» публикует главное из этого разговора.
О Путине и войне России с Украиной
То, что происходит, — это мерзопакостно. Это вторжение. То, что там эти мальчики необученные творили. Что будет завтра, мы не знаем. Путин не может вернуться домой проигравшим. Я думаю, что он, наверное, двинется на Кавказ якобы успокаивать эти две страны [Армению и Азербайджан]. Вот тогда вот этого всего, что нам нравится сейчас здесь [на Кавказе], не будет уже, потому что он пойдет на Грузию. Это однозначно.
Ну, победителем [в войне с Украиной] он [Путин] не выйдет, это точно. Потому что уже много городов освободили, там реют украинские флаги. Они не отдадут свою землю на растерзание.
Полное интервью Вахтанга Кикабидзе
Осторожно: Собчак
(Отвечая на вопрос о поддержке войны в России, в основном, старшим поколением) Боятся они. Боятся потерять свои места. Боятся, что же будет с ними потом. Ну ты лучше меня знаешь, что в России есть оппозиция, которая пока очень боится. Но если русский взорвется — я имею в виду, душой, настроениями протеста, — вот тогда будет очень серьезное противостояние, потому что они уже на себе испытывают эти санкции [западных стран].
Он [Путин] погубил свою Родину, погубил однозначно. Таких санкций ни у кого не было — и дай бог, чтобы это было в последний раз. Потому что лидер этой мерзопакостной войны все время в бункере сидит, не вылезает, и очень многих генералов он отправил на пенсию. Изначально ему [Путину] сказали, что [россияне] войдут в Украину и их встретят флагами в Харькове. Харьков — русскоязычный город, очень много евреев, очень много русских. И вдруг он понял, что они этого не хотят.
(Говоря о самом положительном для России варианте окончания войны) Если Зеленский и Украина согласится на переговоры — это может его [Путина] спасти от смерти. Если он умный человек, в чем я очень сомневаюсь, он должен попросить [начать] переговоры, пожать руку Зеленскому и уйти домой. Это оценит вся Россия.
О Владимире Зеленском
Он очень хороший президент, образованный, молодой, смелый. Это очень важно в этой ситуации, и я желаю ему только победы.
Вахтанг Кикабидзе получает Орден князя Ярослава Мудрого V степени от Владимира Зеленского в Киеве, в День независимости Украины. 24 августа 2021 года
Gleb Garanich / Reuters / Scanpix / LETA
Последний раз я к нему приезжал из-за [Михаила] Саакашвили. Мы встретились, я сказал, что «он же ваш гражданин, заберите его отсюда, его методично убивают, потому что они очень боятся». Наш парламент боится за свои дома, которые они построили за счет бюджета Грузии. Грузия — маленькая страна, все все видят, все знают. И сейчас они начали пугать нас, что Америка хочет нас втащить в войну. Молодежь уезжает отсюда, потому что уже работы нет здесь.
Сейчас он [Саакашвили] очень болеет, [у него] была комиссия; они написали, что его надо перевезти в Европу, где могут немного подлечить, на ноги поставить. Зеленский сказал: «Я все сделаю». На третий день [после встречи с ним] приехала эта женщина. Ничего не получилось. После нее уже приезжали разные депутаты, много народу было, ни в какую.
Что будет, никто не знает. Надежда на то, что люди откроют глаза и поймут, что это белое, а это черное. Нельзя бомбить те дома, где рождаются дети. Нельзя бомбить города и села, которые никакого отношения не имеют к этой войне.
О российской пропаганде
(На вопрос, есть ли в Украине нацисты — об этом постоянно говорят российские государственные медиа) Смешно сейчас этот вопрос мне задавать. Была как-то передача, и [Владимир] Соловьев сказал: «Буба, говорит, приезжал в Москву, его кормили, поили, давали концерты». На концерт человек не зайдет, если ему не нравится.
Это все обернется в другую сторону, я уверен. Вот у меня крест висит, я утром и вечером, когда ложусь, всегда первое, что я говорю: «Господи, помоги Украине выиграть эту войну».
О введении виз для россиян в Грузии
Я в начале нашего разговора сказал, что, если он [Путин] будет уходить [из Украины], то пойдет на Кавказ якобы к своим друзьям. И потом нам хана, вот этой маленькой стране — 450 тысяч русских приехало.
(На вопрос, хорошо это или плохо) Это плохо, потому что я не знаю, кто есть кто. (Отвечая, стоит ли ввести визы для россиян) Да. А почему я должен получать визу, допустим, а они нет? Очень, очень поздно, потому что вчера показали, какая очередь стоит у границы, а они берут и (показывает, как пограничники ставят штампы). 20% грузинской территории в оккупации. Была бы визовая система, хотя бы на 30% [лучше] знали бы политики, кто вошел в страну…
Вот мой сосед хочет поехать [в Россию], почему не пускают его? Он ходит, деньги дает [за визу], а его не пускают (отказывая в визе). Мы [грузины] считаемся врагами Путина.
О премии КГБ за фильм «ТАСС уполномочен заявить»
Я расскажу, как закончился тот день, [когда вручили эту премию]. Был сабантуй, я ее [награду в виде медали] вот сюда [на штаны] повесил и так пошел в гостиницу. На второй день пришел смотрящий КГБ, который следил за гостиницей «Россия»: «Вахтанг Константинович, что вы наделали?».
Тогда отовариваться можно было только в их магазинах, ничего не было. А я: «А что?». «Давайте, — говорит [сотрудник КГБ], — я вам ее [награду] в сейф положу». Я говорю: «Я уже продал ее». Мой минус, наверное, в том, что я никогда не боюсь.
(На вопрос, почему он не отказался от премии) А что делать было с [режиссером] Гиви Данелия? [Подставил бы его этим] естественно, конечно.
О Советском Союзе
[Советский Союз не был хорошей страной], потому что нам говорили, что мы должны говорить.
У меня был один случай, я уже был художественным руководителем государственного эстрадного оркестра Грузии, это был большой момент. С балетом, со всеми делами, 80 человек было. И тогда мне один мой друг прислал — совпало просто — резиновую маску [генсека ЦК КПСС Леонида] Брежнева. Кончается концерт, уже прощальные вещи идут, я ушел со сцены, надел эту маску и вышел [на сцену]. Через две минуты КГБ было за кулисами. И очень интересную вещь сказали мне на допросе: «Если мне бы не нравились ваши песни, вы бы сейчас сидели в другом месте».
(На вопрос, ощущал ли он себя когда-либо советским человеком) Нет. Меня выгнали из пионерии за то, что я во дворе играл в футбол. У меня была одна пара обуви, и я боялся, мама будет сердиться, что я в грязных туфлях пришел. И я снял красный галстук и начал чистить туфли. На меня кто-то донес, на второй день выстроили всю команду детей и сказали, что «он недостоин быть пионером», и выгнали.
В 1967-м году мы приехали в Канаду. И журналист написал, что приехали русские артисты. Колоссальный был успех, но нам было обидно очень. Потому что они могли сказать, что я грузин, а тот узбек, а это азербайджанец, а это молдаванин. Конечно, было важно, [чтобы представили, как грузинского артиста]. Когда интервью взяли, я это сказал. Я сказал, что мы, все артисты, работали за копейки. Я говорю: «Хотя бы сказали, какая страна. Вот им понравился концерт, вообще стоя аплодировали люди». Человек должен себя уважать в душе. (Был ли после этого разговор с КГБ?) Да. (Было ли страшно?) Нет.
О решении не посещать Россию
Я официально по телевидению в Москве сказал — это было в восьмом году, — что моей ноги не будет ни в одном российском городе, пока этот человек [Путин] во главе страны.
О смерти
(На вопрос, каково ощущать, что смерть — это близко) Вот три дня тому назад было очень-очень плохо, так никогда не было. Я лег и сказал: «Господи, забери меня».
То, что я лежу [на процедурах], называется гемодиализ — это когда почка не работает. И это происходит в неделю три раза по четыре-пять часов. Чистят кровь, ставят огромную бандуру-компьютер, кровь заходит-выходит туда-сюда. В начале это в руку делали, и потом появились тромбы. Сейчас вставили шланг и через горло мне [организовали сосудистый доступ].
(Об обращении к богу) Знаешь, как было? Я думал, что мне легче станет, если я умру.
Мое положительное качество — что я не боюсь смерти. Иногда заходил в церковь, там тихо, поставлю свечу там. Я прожил красивую, счастливую жизнь, потому что это песня.
Как так получилось, что интервью вышло сейчас?
Ксения Собчак объясняет это так: «Не так давно мы с командой ездили в любимую нами Грузию. И записали там большое эксклюзивное интервью с Вахтангом Константиновичем Кикабидзе. Хотели начать этим солнечным выпуском сезон, но получилось, что выпускаем совсем по другому, печальному поводу».
Война в Нагорном Карабахе
О конфликте между Арменией и Азербайджаном «Медуза» подробно рассказывала в отдельном материале. С декабря 2022 года Армения обвиняет Азербайджан в провоцировании гуманитарного кризиса путем блокады Лачинского коридора, по которому проходит единственная дорога, связывающая Армению и Нагорный Карабах.
Санкции по отношению к России
Западные страны разработали и ввели множество пакетов санкций, призванных остановить войну России с Украиной. Они вопреки прогнозам специалистов не вызвали полного обрушения российского экономики, но уже повлияли на качество жизни россиян.
Это так?
Россия возглавляет список государств по количеству санкций. Их количество отслеживает американская технологическая компания Castellum.AI. Она использует санкционные списки с конкретными адресатами — физическими или юридическими лицами.
О чем речь?
В сентябре 2021 года бывший президент Грузии Михаил Саакашвили впервые за восемь лет вернулся в страну. Его задержали за незаконное пересечение границы. В тюрьме Саакашвили объявил голодовку и, будучи гражданином Украины, обратился к Зеленскому с открытым письмом, где назвал себя «личным узником Путина» (связав действия грузинских властей с влиянием Кремля). Зеленский еще до письма пообещал добиться возвращения Саакашвили в Украину. Сейчас бывший президент Грузии по-прежнему под арестом; он находится в клинике в Тбилиси.
Кто?
Кикабидзе указывает в интервью, что имеет в виду «женщину», ответственную за «защиту прав человека». Вероятнее всего, речь идет об украинском омбудсмене Людмиле Денисовой, которая в ноябре 2021 года действительно приезжала в Грузию, чтобы помочь Саакашвили.
О чем речь?
Осматривавшие Саакашвили независимые врачи неоднократно заявляли, что у политика развились серьезные неврологические заболевания, а также настаивали, что ему нужно оказать квалифицированную помощь. Об опасности для жизни Саакашвили говорят и правозащитники, например, из Amnesty International и Human Rights Watch.
Буба
Так называли Вахтанга Кикабидзе.
При чем тут Соловьев?
Российский пропагандист критикует Вахтанга Кикабидзе за его высказывания о войне и Путине, заявляя, например, что артист обязан своим успехам Советскому Союзу.
О чем речь?
О частично признанных республиках — Абхазии и Южной Осетии. Грузия считает эти территории оккупированными Россией. РФ признает независимость Абхазии и Южной Осетии. Мировое сообщество не признает их независимость. Политически и экономически эти регионы зависят от России.
«ТАСС уполномочен заявить»
Советский фильм 1984 года, рассказывающий о борьбе советской и американской разведок.
Георгий Данелия
Режиссер фильмов «Я шагаю по Москве» (1964), «Мимино» (1977), «Кин-дза-дза» (1986) и многих других. Друг Вахтанга Кикабидзе.
Почему Кикабидзе приезжал в Канаду?
Вместе с ансамблем «Орэра» Кикабидзе участвовал в выставке ЭКСПО-67 (Exposition universelle de 1967). В Монреале артист был признан третьим лучшим барабанщиком мира.
Примечание
Кикабидзе в интервью говорит, что посещал Канаду в 1966 году. Судя по всему, это ошибка.
Что случилось в 2008 году?
Война России с Грузией. В России ее называют «вооруженным конфликтом в Южной Осетии». Активная фаза боевых действий продолжалась всего пять дней. Почти сразу по окончании конфликта РФ признала Абхазию и Южную Осетию в качестве независимых государств. Грузия считает эти территории оккупированными Россией.
О чем речь?
Об использовании аппарата для гемодиализа.
Правда ли это?
Точных официальных данных о том, сколько россиян после начала войны (и / или мобилизации) уехало в Грузию и остается там до сих пор, нет. В исследовании The Bell, вышедшем 30 декабря 2022 года, говорится, что с февраля Россию покинули и не вернулись как минимум полмиллиона россиян — и в Грузии находятся 112 тысяч из них.