Журналист Дмитрий Колезев опубликовал интервью человека, которого назвал действующим генералом российской армии Он полностью анонимен. В интернете обсуждают, можно ли ему доверять
Журналист Дмитрий Колезев 6 июля опубликовал интервью человека, которого назвал действующим генералом российской армии, принимавшим участие в войне с Украиной. Колезев подчеркнул, что ради безопасности своего героя не может раскрыть ни его имени, ни звания, ни деталей биографии, хотя ему самому они известны. «Медуза» пересказала главное из этого интервью и собрала реакции на него. Главная тема для обсуждений — можно ли доверять анонимному военачальнику.
Что сказал генерал (максимально коротко)
Это не набор точных цитат. Мы можем переформулировать высказывания спикера, сократить их или поменять местами, чтобы придать тексту связность, но мы сохраняем их смысл.
На фронте — стагнация. Донбасс можно взять, если живая сила российской армии будет кратно превышать количество БПЛА противника. Для этого нужно набирать в армию не менее 55-60 тысяч человек в месяц. Сейчас это нереально. Доклад о ситуации на фронте, который Путин прочитал с суфлера, преувеличен примерно в два раза. Он предназначен для Трампа, чтобы тот не терял интереса к переговорам. Путин понимает, что военные ему врут, но сам обманываться рад. Почему система ПВО пропускает украинские удары? Некомпетентность. Когда Минобороны говорит, что сбило 400 целей — считай, их было не менее полутора тысяч. Может ли Россия догнать Украину в гонке дронов? По количеству, но не по качеству (а это главное). Как снять осаду с Крыма? Сейчас никак: Генштаб заточен на Донбасс, Крым не в приоритете. Что может сделать Кремль, чтобы вернуть себе преимущество в войне? Ядерный удар — это фантазия, а вот новая мобилизация вполне возможна. Крайне маловероятно, что Путин будет договариваться с Украиной на невыгодных ему условиях. Но договариваться надо: скоро нас накроет очередная волна демографических проблем, и станет невозможно восполнять потери даже на нынешнем уровне. На принятие решений есть еще полгода-год. Дальше будет хуже.
Как удалось взять это интервью
Журналист Александр Плющев, который пригласил Дмитрия Колезева обсудить интервью на ютьюб-канале The Breakfast Show, подчеркнул, что за все время полномасштабной войны ни один из высших российских военачальников не общался с независимой прессой.
В разговоре с Плющевым Колезев заявил, что он, хотя и живет сейчас в Португалии, продолжает поддерживать общение со своими источниками в России. Один из этих людей и предложил ему связаться с генералом. Тот якобы хотел рассказать «некоторые обстоятельства одного из эпизодов войны». В итоге Колезев решил отложить публикацию об этом эпизоде, но опубликовал оценки своего собеседника по более широкому кругу тем, связанных с войной.
По словам Колезева, сам он уверен в личности генерала, но в целях его безопасности не может предоставить доказательства аудитории. «В российской армии примерно 1500 генералов. Можно определить источник, сужая круг поисков за счет каких-то подробностей, если этим занимается ФСБ [или] военная контрразведка, — объяснил Колезев. — Мне нечего предложить как пруфы, поскольку это укажет на источник. По сути, вы можете доверять только моей репутации и оценкам, которые дает этот человек».
Можно ли верить «генералу»
Большинство обсуждений интервью свелось именно к этому вопросу. Так, блогер Майкл Наки написал, что доверяет Колезеву, но его могли использовать для «контролируемого слива» информации, выгодной российской пропаганде. Тем не менее, отметил Наки, он прочитал интервью с интересом: «Для меня [самым] важным было то, насколько Путин понимает реальную ситуацию на фронте, а также какие варианты эскалации рассматриваются. Чего не хватило — это того, что „генерал“ знает, а о чем догадывается. Не зная его сферу ответственности, понять, насколько это анализ, а насколько информация, невозможно».
Еще часть аудитории (судя по комментариям на ютьюб-канале Колезева) смутила цитата из интервью про Гарри Поттера. «Никакого супероружия, волшебного щита в стиле Гарри Поттера, нет ни у кого», — сказал собеседник Колезева, объясняя, почему российская ПВО пропускает украинские дроны. Некоторые пользователи усомнились, что российский генерал мог использовать такую аналогию. Но в эфире у Плющева Колезев рассказал, что брал интервью в письменном виде и что его собеседник сам сослался на Гарри Поттера.
«Все живые люди, у всех есть какая-то бытовая жизнь, дети, внуки, фильмы, и это далеко не всегда советское патриотическое кино. Ну и кроме того, здесь же отсылка на простейшем уровне: Гарри Поттер — это что-то про магию. Мне кажется, что на таком уровне плюс-минус любой человек может такую отсылку сделать», — сказал журналист.
Впрочем, писателю и исследователю z-пропаганды Ивану Филиппову язык «генерала» необычным как раз не показался — как и его стремление сохранить максимальную анонимность. Не смутило это и журналистку, координатора премии «Профессия — журналист» Наталию Геворкян. «Я очень спокойно отношусь к таким интервью, то есть без излишнего скепсиса и подозрительности, особенно если его берет заслуживающий доверия журналист. Генерал говорит внятно и вполне интеллигентно, это многих смущает. Я знаю таких генералов, меня не смущает. Если за генералом потянутся еще какие-то анонимы (не обязательно военные), что вполне возможно и довольно часто так и бывает, то будет интересно. Видимо, время пришло», — написала она в фейсбуке.
Комментарий отдела «Разбор»
В тексте интервью нет никаких намеков о должности, которую занимает «генерал» (и, следовательно, его компетенциях и сведениях, которыми он обладает).
Ни один командир в армии не может иметь глубоких познаний одновременно об обстановке на отдельных участках фронта, о стратегии и теории победы, об организации противовоздушной обороны и так далее. Что, естественно, не мешает ему иметь мнение обо всех перечисленных вопросах.
Мнение, очевидно, отражает недоверие «генерала» вышестоящему начальству. Аналогично к руководству относятся и многие другие офицеры российской армии (если судить по утечкам личных переписок, высказываниям «военкоров», имеющих тесные отношения со штабами и транслирующими мнения командиров).
В армии многие не понимают стратегию военного и политического начальства и считают ресурсы и методы, с которыми ведется война, недостаточными.
Фото на обложке: Алексей Коновалов / ТАСС / Profimedia