истории

«Это не прокси-война. Россия не воюет ни с США, ни с НАТО» Штаты поставляют Украине вооружений больше всех в мире. Но достаточно ли этого? Интервью спикера Госдепартамента Неда Прайса

Источник: Meduza

Москва резко отреагировала на новости о возможной отправке в Украину американских средств ПВО Patriot. Как и в случае с другими поставками вооружений, российские власти считают их «актом агрессии» со стороны Запада, на который угрожают ответить эскалацией. С одной стороны, США поддерживают Украину значительно больше других западных партнеров: только объем военной помощи недавно перевалил за отметку 20 миллиардов долларов. С другой стороны, украинские спикеры регулярно жалуются, что Америка дает ровно столько оружия, чтобы ослабить Россию, но не выиграть войну. Об этом журналист «Медузы» Алексей Ковалев поговорил со спикером Госдепартамента США Недом Прайсом.

— Думаю, вы много раз слышали заявления представителей России о том, что они воюют не с Украиной, а со всем Западом или НАТО. Если они и так уверены, что уже находятся в состоянии войны с вами, что мешает Америке поставлять Украине больше оружия? Столько, чтобы Украина могла окончательно переломить ход войны?

— Что бы там ни говорили в Москве, а мы от них слышали много неправды в последнее время, это никакая не «прокси-война». Россия не воюет ни с США, ни с НАТО. Россия проводит ничем не спровоцированное, незаконное вторжение в Украину — суверенную соседнюю страну. Украина не сделала абсолютно ничего, чтобы заслужить такую агрессию против себя.

Поэтому на другие страны мира — в том числе США, а также десятки наших партнеров — возложена обязанность помогать Украине защищаться. Именно этим мы и занимаемся: мы передали Украине оборонительное вооружение более чем на 20 миллиардов долларов. Это именно то, что нужно украинцам для противостояния российскому вторжению и сдерживания попыток агрессора захватить новые территории Украины. 

— Но многие украинцы, с которыми в том числе общался я, жалуются, что США дают ровно столько оружия, сколько необходимо для сдерживания атак и ослабления России в долгосрочной перспективе, но недостаточно для масштабного контрнаступления. Собственно говоря, это в некотором смысле согласуется с позицией Кремля, который постоянно заявляет, что поставки западного оружия только продлевают конфликт.

— Мне кажется, украинцы прекрасно продемонстрировали не только свою решимость, но и эффективность нашей стратегии. Они не только успешно отбивают российские атаки, но и проводят контрнаступления и отвоевывают территории, которые российские силы пытались вывести из-под их контроля.

В сентябре госсекретарь [США Энтони] Блинкен был в Киеве, и наши украинские партнеры оповестили его о начале первой фазы контрнаступления. А за последующие несколько месяцев украинские войска отвоевали большие куски своей территории.

Так что можно с уверенностью сказать, что именно та поддержка, которую мы оказываем Украине, является наиболее эффективной и необходимой для наших партнеров. 

— Но сейчас ситуация иная. На других направлениях российские войска сейчас закрепились куда более основательно, чем в Харьковской и Херсонской областях до начала контрнаступления в сентябре-октябре. Кроме того, Россия продолжает обстреливать украинские города, и украинцы просят более дальнобойные виды вооружений, чтобы наносить контрудары. А вы — я цитирую ваш брифинг недельной давности — отвечаете: «США не советуют Украине наносить удары за пределами своих границ и не способствуют таким действиям».

И тут возникает вопрос: что считать границами России? Потому что сама Россия, кажется, не вполне уверена, где они проходят. Если вы зайдете на сайты российских официальных органов, то обнаружите, что своей территорией Россия считает, например, город Запорожье, который она даже не оккупировала. А с вашей точки зрения, где заканчивается Россия, а где начинается Украина?

— В России говорят много неправды. Но США не признают и никогда не признают подобные захватнические действия, в том числе аннексию, пусть даже такую мнимую, суверенных украинских территорий. Для нас и для наших партнеров по всему миру существуют только международно признанные границы Украины. 

Повторюсь, это не война России с США. Мы принимаем во внимание риски эскалации, но поставляем Украине именно те виды вооружений, которые нужны ей для защиты территориальной целостности и суверенитета своей страны. Агрессивную захватническую войну ведет только одна сторона — Россия. Украинцы лишь защищают то, что принадлежит им по праву, что признает и весь остальной мир.

А США поддерживают не только саму Украину, но и сам принцип: ни одна страна не имеет права произвольно перекраивать карты и границы по своей прихоти. Большие страны не должны иметь возможность терроризировать своих соседей по принципу «кто сильнее, тот и прав». Мы хотим как можно более понятно донести это не только до России, но и до других стран, которые могут попытаться попрать международное право и основные положения Устава ООН. 

— А в каком состоянии сейчас находятся отношения США с их европейскими партнерами? Можете ли вы прокомментировать недавнюю публикацию в Politico, в которой источники в ЕС винят США в своих внутриполитических и экономических проблемах?

— Не могу вспомнить эту конкретную статью, но мы читали много подобного и в последнее время, и еще до начала самой войны: мол, международная коалиция поддержки Украины находится в плачевном состоянии, разваливается или уже развалилась. Это все полная неправда. Раз за разом мы доказываем, что наши критики неправы. Мы не только защищаем Украину, но и удваиваем наши усилия.

Измеряйте это в чем угодно: например, по количеству стран, которые объединились для поддержки Украины и защиты основополагающих принципов Устава ООН. Просто сравните: в начале года таких стран было 141, а на недавнем голосовании [в Генеральной ассамблее ООН по резолюции] с осуждением попытки незаконной аннексии территории Украины — уже 143. Так что наша международная коалиция не только не разваливается — к ней присоединяются новые страны, она становится сильнее. А это и материальная поддержка безопасности Украины, и санкционное давление на Россию, и потолок цен на нефть, и механизмы привлечения России и конкретных россиян к ответственности за военные преступления, совершенные в Украине, или приказы [совершать их].

Куда бы вы ни посмотрели, вы увидите мощную поддержку Украины. И она не ослабнет ровно столько, сколько необходимо. 

— Еще до начала войны Путин заявил, что отношения США и России находятся в «низшей точке». Сейчас, надо полагать, дела еще хуже. Но на каком-то уровне общение между властями США и России все равно происходит?

— Вы, наверное, помните, что с самого начала своего срока наша администрация заявляла, что добивается более стабильных и предсказуемых отношений с Россией. Были предприняты усилия в этом направлении: президент Байден встречался с Путиным в Женеве в 2021 году, чтобы понять, возможны ли такие отношения. К сожалению, от России последовал весьма однозначный ответ: на наше предложение они ответили тем, что сделали эти отношения еще более нестабильными и непредсказуемыми. Лучше иллюстрации этому, чем незаконное вторжение России в Украину в начале этого года, не придумать. Мы ясно дали понять, что после этого никакого сохранения статус-кво быть не может.

Кроме того, мы четко заявляем, что никаких переговоров с Россией по Украине без участия Украины быть не может. Это прерогатива исключительно властей Украины и украинского народа. 

В то же время мы продолжаем верить в возможность поддержания диалога с Россией. Это особенно важно в условиях таких трений. У нас есть посольство в России, у России есть посольство в США, мы продолжаем оставаться на связи друг с другом, доносить нашу позицию. Госсекретарь Блинкен продолжает общаться со своим коллегой, министром иностранных дел [России Сергеем] Лавровым, наши посольства поддерживают контакт с другой стороной и так далее.

Этим же занимаются и другие министерства и ведомства в США: министр [обороны США] Ллойд Остин, председатель [Объединенного комитета начальников штабов США Марк] Милли также регулярно общаются со своими российскими коллегами — когда это в интересах Соединенных Штатов. Мы верим в важность поддержания диалога, но в первую очередь продолжаем поддерживать Украину и помогать ей отражать [российскую] агрессию. И мы будем делать это ровно столько, сколько потребуется.