Перейти к материалам
истории

Путин обещал продолжить политику Ельцина и говорил Клинтону, что тоже разбомбил бы Ирак Еще девять бесед из рассекреченного архива — плюс бонус про шутку Клинтона

Источник: Meduza
Встреча Владимира Путина и Билла Клинтона на саммите «большой восьмерки». Наго, Окинава, 28 июля 2000 года
Сергей Величкин и Владимир Родионов / ТАСС

«Медуза» продолжает рассказывать о рассекреченных переговорах Владимира Путина и Билла Клинтона. На этот раз мы выбрали самые интересные фрагменты из бесед политиков с середины 1999 до конца 2000 года. Из них можно лучше узнать о событиях и процессах, детали которых до сих пор не были известны обществу: о начале второй чеченской войны, о санкциях против России, введенных задолго до присоединения Крыма, — и о том, как Путин оценивал вклад Бориса Ельцина в падение коммунизма.

Путин просил американцев пореже упоминать санкции против России

15 июня 1999 года. Телефонный разговор между секретарем Совбеза России и главой ФСБ Владимиром Путиным и советником президента США по национальной безопасности Сэмюелем Бергером.

Путин: …А теперь, Сэнди, могу я попросить вас оказать мне одну услугу? Не могли бы вы использовать свои весьма значительные полномочия и влияние, чтобы вопрос о санкциях возникал не постоянно, а хотя бы только время от времени. Понимаете, подобные угрозы не способствуют продвижению российско-американского диалога…

Бергер: …Вашему правительству лучше проводить строгую политику в отношении экспорта ракетных технологий в Иран; и мне кажется, что вы придерживаетесь такого правоприменения, а если российское правительство придерживается такой политики, то это явно уменьшает необходимость для нас обсуждать санкции.

FSB CHIEF PUTIN: I am familiar with the content of the information given by Mr. Talbott and also with that of a letter by Mr. Gore to Prime Minister Stepashin. I think that those proposals may be acceptable in principle. For our part, we will be supportive of those proposals. We shall increase our control of exports and also over dual technologies. We have already established a command control system over 37 enterprises here in Russia. And the enterprises are key ones in this area. And on the nonproliferation issue we have established at the Security Council an interagency group which has been operating already for some time. And we also have a plan of action, the Galucchi-Kupchev plan, and in fact we are already embarking upon its specific implementation. We have certain difficulties in terms of its legislative support for our part, but we are actively working with our State Duma. And the State Duma has a second reading of this piece of legislation tomorrow. In fact, there are no major opponents to this legislation in the Duma. As regards some opponents, we are trying to work with them. Now, Sandy, if I may ask you that could you do me such a favor? Could you make use of your very considerable authority and influence so that the question of sanctions does not arise all the time or only from time to time. You see, such threats are not conducive to the promotion of the Russian-American dialogue. Should any problems arise here, they would arise from lack of information. And should such problems arise, we could attempt to solve those problems quickly maybe through this line of communications that we have established with you, Sandy. In any case, we shall be doing everything we can to abide by the obligations we undertook in this area. This is it what I wanted to tell you on this particular issue.

NSA BERGER: What you said is very encouraging. On the issue of sanctions, as the government of Russia — it is obviously preferable for your government to enforce a strong export policy with respect to missile technology to Iran, and it sounds to me like you are strengthening that enforcement and if the Russian government is enforcing its policy in this respect, that obviously diminishes the need for us to discuss sanctions ourselves. Vladimir, I am very pleased to have had this opportunity to at least meet each other on the phone. I look forward to some time when we can meet each other in person. I want to thank you for the time you gave to Strobe Talbott over the weekend and for your efforts to resolve the issues in Kosovo. I think that clearly the conflict in Kosovo puts some strains on our relations. Now that is over, and we can work together to build the peace and we can also focus our attention on helping build a strong Russia.

Контекст

В начале 1999 года США ввели санкции против российских компаний, которые обвинили в военно-техническом сотрудничестве с Ираном и нарушении режима нераспространения ядерных и ракетных технологий.

За взрывами домов в Москве, как говорил Путин, стоит Осама бин Ладен

12 сентября 1999 года. Окленд, Новая Зеландия. Встреча президента США Билла Клинтона с премьер-министром России Владимиром Путиным.

Путин: Недавние теракты в Москве связаны с ситуацией в Дагестане. У меня есть все основания полагать, что виновны в них те же люди, которые нанесли удары по Соединенным Штатам. Осама бин Ладен заявил о своем намерении переехать в Чечню. Его группы уже присутствуют в Баку и Чечне. Он не перебрался, потому что боится, что мы его поймаем или предпримем другие действия. У нас есть серьезные ресурсы для этого, и мы будем использовать нашу технологию для нашей выгоды.

Prime Minister Putin: The recent terrorist acts in Moscow have to do with the situation in Dagestan. I have every reason to believe that the perpetrators are the same as the ones who delivered the strikes against the United States. Usama Bin-Laden has declared his intention to move to Chechnya. His groups already have a presence in Baku and Chechnya. He hasnʼt moved because he is afraid we will apprehend him or take other actions. We have serious resources in this respect and will use our technology to our advantage.

Контекст

Слухи о намерении Осамы бин Ладена перебраться в Чечню ходили как минимум с начала 1999 года. Позже, в другом разговоре, Путин утверждал, что российские спецслужбы перехватили сообщение, в котором во взрывах признался Хаттаб — иорданский боевик, воевавший на Северном Кавказе. По словам Путина, шифровка звучала так: «Ежедневно Россия слабеет. В сентябре мы ударили по России в самый ее центр. В последний раз подобные взрывы в Москве видели во время Второй мировой войны. В результате весь мир теперь на стороне России». Прочитав текст, Путин добавил, что «создание экстремистского государства между Черным морем и Каспием не в интересах Соединенных Штатов».

По словам журналистов The Associated Press, взявших интервью у Хаттаба в сентябре 1999 года, он одобрил взрывы в Москве, но не стал брать на себя ответственность за теракты. А в интервью «Интерфаксу» прямо отрицал свою причастность к взрывам. В итоге суд признал Хаттаба одним из организаторов терактов в Москве.

Путин просил Центробанк России девальвировать рубль

12 сентября 1999 года. Окленд, Новая Зеландия. Встреча президента США Билла Клинтона с премьер-министром России Владимиром Путиным.

Путин: Наше экономическое сотрудничество очень важно и будет способствовать развитию России. Рост цен на нефть также оказал влияние на рубль. Нам нужно немного девальвировать его, возможно, на 6–8%. Я попросил Центральный банк сделать это и изменить обменный курс к доллару, чтобы сделать наш экспорт более конкурентоспособным. Нам нужно избегать ситуации, когда курс доллара искусственно ограничивают, а потом нам вдруг приходится что-то делать. Мы реализуем продуманный план по борьбе с завышенным курсом рубля. Это ничему не повредит.

Prime Minister Putin: We in Russia are used to these kinds problems. By the way, I met you in St. Petersburg when you visited. Much has been accomplished since that time. Our economic cooperation is very important and will help Russia to develop. The increase in oil prices has also had an impact on the ruble. We will need to devalue it a bit, perhaps 6-8 percent. I have asked the Central Bank to do this and to change the exchange rate with the dollar to make our exports more competitive. We need to avoid a situation where the dollar rate is artificially restricted and then weʼre forced to do something all of a sudden. We are pursuing a considered plan to deal with the inflated value of the ruble. Itʼs not going to be harmful.

Контекст

Формально Банк России — самостоятельный и независимый орган, который не подчиняется правительству. Действовавший тогда закон прямо запрещал федеральным органам власти вмешиваться в деятельность Центробанка.

Мы не знаем, когда Путин попросил ЦБ девальвировать рубль, но это произошло не позже 12 сентября. Минимальный курс рубля со дня назначения Путина и. о. премьер-министра и до этого момента составил 24 рубля 60 копеек (20 августа), максимальный — 25 рублей 87 копеек (3 сентября). К концу года доллар подорожал ровно до 27 рублей (29–31 декабря). То есть с момента просьбы Путина и до конца его работы премьером рубль был девальвирован в пределе от 4,37 до 9,76%.

Путин критиковал политическую систему России и оправдывался за высказывания Бориса Ельцина

12 сентября 1999 года. Окленд, Новая Зеландия. Встреча президента США Билла Клинтона с премьер-министром России Владимиром Путиным.

Клинтон: Я рассчитываю на Ельцина и вас. Чем вы можете себе помочь — это показать, что не существует заслуживающей доверия альтернативы тому пути, который вы избрали. Если у оппозиции нет убедительных предложений, это вам поможет.

Путин: К сожалению, это не тот случай. В России нет устоявшейся политической системы. Люди не читают программ. Они смотрят на лица лидеров, независимо от того, к какой партии те принадлежат, независимо от того, есть у них программа или нет.

Вся стратегия оппозиции во время избирательной кампании состоит в том, чтобы взвинтить обстановку, оказать эмоциональное воздействие на большие группы людей. Конечно, вы лучше других осведомлены об этой тактике. Начиная с любого человека, занимающего ответственную должность на местном уровне, реальность такова, что большинство людей будут винить его во всем. Все проблемы лягут на его плечи.

Большинство нашего населения думает именно таким образом — не очень изощренно. Это реальность, с которой нам нужно иметь дело. Президент Ельцин это понимает и принимает во внимание. Некоторые из его заявлений и действий могут вас удивить, но вы должны учитывать их влияние на общество и стоящие за ними мотивы. Нужно это учитывать.

Часть его действий определяется этим. Некоторые его действия — просто ошибки. Но, оставляя в стороне любые заявления, которые вас беспокоят, имейте в виду, что у нас есть определенные планы и мы действуем в соответствии с ними.

The President: I am counting on Yeltsin and you. One thing that you have going for you is that you can try to show that there is no credible alternative to the path that youʼre on. If the opposition doesnʼt have a credible set of proposals, that will help you.

Prime Minister Putin: Unfortunately, thatʼs not the case. Russia does not have an established political system. People donʼt read programs. They look at the faces of the leaders, regardless of what party they belong to, regardless of whether they have a program or not.

The oppositionʼs whole strategy during the election campaign is to stir things up, to have an emotional impact on large groups of people. Of course, you are more aware than anyone about this tactic. Starting with any person in a position of responsibility at the local level, the reality is that most people are going to blame him for everything. All the problems will be on his shoulders.

Most of our population thinks that way and is not very sophisticated. Thatʼs the reality we need to deal with. President Yeltsin understands this and takes it into account. Some of his statements and actions may surprise you, but you need to factor in how they impact on society and the motivations behind them. You need to take this into account.

Part of his actions are determined by this. Some of his actions are simply mistakes. But leaving aside any statements that have concerned you, please bear in mind that we have certain plans and are acting according to them.

Контекст

Этот разговор состоялся в разгар думской предвыборной кампании, которая рассматривалась как прелюдия к президентской. К тому моменту фаворитом считался блок «Отечество — Вся Россия» во главе с бывшим премьером Евгением Примаковым и мэром Москвы Юрием Лужковым. Оба политика резко критиковали Кремль и обвиняли режим Ельцина в коррумпированности.

Мы не знаем, о каких заявлениях Ельцина говорил Путин, но президент России тогда позволял себе публично критиковать своего американского коллегу. В феврале 1998 года, оценивая действия Клинтона в Ираке, Ельцин заявил: «Он может нарваться на мировую войну». 24 марта 1999-го в связи с угрозой НАТО нанести удар по Югославии Ельцин обратился ко всему мировому сообществу: «Давайте все-таки остановим Клинтона на этом пути, поможем ему самому не совершить этого трагического шага. Трагического шага!» Уже после той встречи Путина с Клинтоном, в ноябре 1999 года на саммите ОБСЕ Ельцин обратился к своим западным коллегам: «Вы не имеете права критиковать Россию за Чечню… Мы не приемлем рецепты так называемых объективных критиков России».

Перед началом второй войны в Чечне Путин говорил, что сожалеет о срыве переговоров с Масхадовым, — а потом рассказывал, что Россия охраняет его семью

30 октября 1999 года. Телефонный разговор премьер-министра России Владимира Путина c советником президента США по национальной безопасности Сэмюелем Бергером.

Путин: По моему настоянию лидер Дагестана был приглашен на встречу с Масхадовым, и он поехал туда. Я объявил об этом по телевидению прежде, чем встреча состоялась: Масхадов был еще на полпути. Местные жители перекрыли дороги своими телами, и встреча не состоялась.

Мы должны помнить о таких вещах. Мы не можем притворяться, будто мнение наших людей не принимается во внимание. Могу сказать вам честно, что не ожидал такой реакции. Если бы я знал, что будет такая реакция, я бы никогда не выступил с заявлением по телевидению о встрече дагестанского лидера с Масхадовым, которая должна была пройти по моему личному поручению.

PRIME MINISTER PUTIN: I can cite a specific example for you. At my insistence, the leader of Dagestan was invited to a meeting with Maskhadov, and he traveled there. I made an announcement to this effect on TV before the meeting was to take place when Maskhadov was travelling to meet him halfway. The local residents cut off roads with their own bodies, and they stopped this meeting from taking place.

We have to keep this sort of thing in mind. We cannot pretend that the opinions of our people are not being taken into account. I can tell you honestly thatl did not expect that sort of reaction to take place. If I had known this reaction would take place, I would never have made the statement on TV announcing the meeting of the Dagestani leader with Maskhadov that was to be carried out according to my personal instructions.

Контекст

Путин был назначен на пост премьера 9 августа 1999 года, на следующий день после вторжения боевиков Шамиля Басаева в Дагестан. Федеральным силам и местному ополчению удалось выбить противника, но уже через месяц боевики предприняли новую попытку вторжения. Кроме того, в нескольких городах России произошли взрывы домов, в которых также обвинили исламистов. В это время активно обсуждалось, какой должна быть дальнейшая стратегия федеральных сил. После первой чеченской войны многие политики выступали против полномасштабной сухопутной операции, опасаясь вновь столкнуться с партизанской войной. Популярна была идея переговоров с умеренной частью чеченских сил во главе с президентом самопровозглашенной Ичкерии Асланом Масхадовым.

Когда переговоры председателя Госсовета Дагестана Магомедали Магомедова и Масхадовым сорвались, журналисты «Коммерсанта», напротив, назвали это «спланированным шоу», в котором был заинтересован Кремль. Сразу после срыва переговоров Путин заявил: «Я всегда уважал дагестанский народ, но после вчерашнего я отношусь к нему с любовью». Вскоре федеральные войска вошли в Чечню.

Месяц спустя в разговоре с Клинтоном Путин утверждал, что Россия взяла семью Масхадова под защиту

Путин: Я скажу вам и снова попрошу, чтобы это осталось строго между нами, что семья президента Чечни Масхадова находится под нашей защитой. Об этом никто не знает. Они находятся в одном из лагерей беженцев, непосредственно под нашей защитой. Некоторое время назад Масхадов попросил нас помочь с ликвидацией банд террористов в Чечне. Теперь он говорит о другом. Ситуация очень сложная, но мы разберемся с ней. Если мы сможем сделать это вместе [непонятно, вместе с США или Масхадовым], потерь будет меньше.

Prime Minister Putin: Again I will tell you in the confidentiality of this room that we have the family of Chechen President Maskhadov under our protection. No one knows this. They are in one of the refugee camps and are directly under us. A little while ago Maskhadov asked for our help to eliminate the bands of terrorists in Chechnya. Now he is saying something different. The situation is very complicated, but we will deal with it. If we can do this together [unclear if together with the United States or Maskhadov], there will be fewer losses.

Масхадов был убит российскими спецслужбами в 2005 году. Его семья проживает в Финляндии; нынешние чеченские власти утверждают, что в 2016 году его вдова вернулась в Чечню.

Путин говорил, что вывести российские войска из Приднестровья мешал президент непризнанной республики, связанный с криминалом

2 ноября 1999 года. Осло, Норвегия. Встреча президента США Билла Клинтона с премьер-министром России Владимиром Путиным.

Путин: Что касается Молдавии, мы хотим вывести наши войска, но Смирнов возглавляет эту фракцию сепаратистов. Я могу сказать в частном порядке, что он связан с криминальными элементами, и трудно сказать, что у него за мотивация. У нас там 15 подразделений. Но всякий раз, когда мы собираемся их вывести, Смирнов выводит на железнодорожные пути женщин и детей, чтобы помешать им уехать.

Prime Minister Putin: On Moldova, we want to get our troops out, but Smirnov heads up this separatist faction. If I can say so privately he is hooked up with criminal elements, and it is hard to say what motivates him. We have 15 units there. But whenever we look at removing them, Smirnov puts women and children on the train tracks to keep them from moving.

Контекст

В 1992 года российская армия остановила вооруженный конфликт Молдавии и провозгласившего свою независимость Приднестровья. Позже Молдавия стала добиваться вывода российских войск, а власти Приднестровья настаивали, что они должны остаться как гарантия безопасности республики.

18–19 ноября 1999 года в Стамбуле прошел саммит ОБСЕ. Россия обещала вывести войска до конца 2002-го. Президент Приднестровья Смирнов оставил свой пост в конце 2011 года. Российские войска до сих пор окончательно не выведены из Приднестровья.

Путин высоко оценивал вклад Ельцина в падение коммунизма и обещал поддержать курс на сближение с цивилизованными странами

1 января 2000 года. Телефонный разговор президента США Билла Клинтона с исполняющим обязанности президента России Владимиром Путиным.

Путин: Как вы упомянули в своем заявлении, президент Ельцин много сделал, чтобы разрушить коммунистическую систему и подтолкнуть Россию в ее движении к цивилизованным странам. Направление российской политики во всех областях останется прежним в ближайшие три месяца, пока я исполняю обязанности президента. В будущем многое будет зависеть от того, кого выберут президентом; однако я верю, что это будет прогрессивный человек.

Acting President Putin: As you mentioned in your statement. President Yeltsin did a lot to destroy the Communist system and to push Russia toward the civilized countries. The direction of Russian policies in all areas will continue in the coming three months while I am Acting President. A lot will depend on the person elected President; however, I believe it will be a progressive person.

Контекст

В своем заявлении по поводу отставки первого президента России Клинтон отметил, что под руководством Ельцина российский народ преодолевал десятилетия «разрушительного коммунистического правления» и «демонтировал коммунистическую систему». Через пять лет Путин назовет распад СССР «крупнейшей геополитической катастрофой XX века» и «драмой» российского народа.

Путин пообещал Клинтону освободить американского шпиона, когда суд еще даже не вынес приговор

6 сентября 2000 года. Нью-Йорк, США. Встреча президента США Билла Клинтона с президентом России Владимиром Путиным.

Клинтон: Мне нужно обсудить с вами вопрос о Поупе. Мы уже говорили об этом раньше, и мне нужно, чтобы вы сказали, что делать дальше. Здесь есть реальная проблема со здоровьем.

Путин: Буду с вами абсолютно откровенен. Я получил информацию от моих людей. Он абсолютно здоров. Тут нет проблем. Есть другая проблема. Как я уже сказал, я приму решение тут. Но мне нужно подождать, пока не закончатся формальности. Если я что-то решу заранее, это может быть использовано против нас — можно будет сказать, что мы удерживали его без причины.

Клинтон: Вам нужно освободить его как можно скорее. Он нездоров.

The President: I need to raise with you the Pope matter. Weʼve talked about this before, and I need guidance from you on what to do next here. Thereʼs a real health issue here.

President Putin: Iʼll be absolutely candid with you. Iʼve got the information from my people. He is absolutely healthy. Thereʼs no problem there. Thereʼs a different problem. As I told you, I will take a decision here. But I need to wait until the formalities are finished. If I take a decision beforehand, it could be used against us — it could be said that we were holding him for no reason.

The President: You need to release him as quickly as possible. Heʼs not well.

Контекст

Весной 2000 года отставного американского офицера Эдмонда Поупа задержали в Москве, арестовали по подозрению в шпионаже и поместили в СИЗО. Американская сторона добивалась его освобождения, ссылаясь в том числе на ухудшение состояния его здоровья. ФСБ утверждала обратное: «По заключению медиков Поуп может содержаться под стражей и принимать участие в следственных действиях». Обвинительное заключение было утверждено 27 сентября, то есть после обещания Путина уладить дело Поупа. Судебный процесс начался 18 октября, а уже 6 декабря Поуп был приговорен к максимально возможному по этой статье сроку — 20 годам лишения свободы. 8 декабря комиссия по помилованию при президенте России рекомендовала Путину помиловать американца (к тому моменту она практически прекратила свою деятельность и для Поупа фактически сделала исключение).

14 декабря 2000 года Путин подписал указ о помиловании Поупа. Обосновывая это решение, президент России сослался в том числе на личное ходатайство Поупа (которое тот написал вместе с начальником СИЗО) и состояние его здоровья. При этом, как теперь ясно, Путин считал, что Поуп «абсолютно здоров».

Поуп позже утверждал, что Путин обещал Клинтону отпустить его еще 1 августа. В рассекреченной стенограмме Клинтон действительно упоминает предыдущий разговор о Поупе и ждет инструкций от Путина.

Эдмонд Поуп стал первым американцем, осужденным за шпионаж с 1960 года, когда над Свердловском был сбит самолет Фрэнсиса Гэри Пауэрса. В СМИ обсуждался возможный обмен Поупа на советского и российского шпиона Олдрича Эймса, отбывающего пожизненный срок в США. Пресс-секретарь Службы внешней разведки России (СВР) тогда заявила «Коммерсанту»: «При этом раскладе, возможно, Поупа просто помилуют. А пока он должен испить чашу до дна». Но в итоге Поуп был освобожден Путиным без каких-либо условий.

Путин — Клинтону: на вашем месте я бы тоже разбомбил Ирак

6 сентября 2000 года. Нью-Йорк, США. Встреча президента США Билла Клинтона с президентом России Владимиром Путиным.

Путин: Думаю, я уже говорил вам, совершенно не для протокола, что, когда вы бомбили Ирак из-за того, что он делал, я поддерживал вас или, по крайней мере, сделал бы то же самое на вашем месте. Но, забегая вперед, как мы заставим их [иракцев] поставить свою подпись? Это сложно. Нам необходимо установить общие правила поведения, межконтинентальные гарантии. Что касается разногласий между нами по поводу Ирака, мы не будем играть на них. Мы делаем все возможное, чтобы заставить их прекратить то, что они делают. Это общая цель.

President Putin: I think I told you before, entirely off the record, that when you bombed Iraq for what it was doing, I supported you, or at least I would have done the same thing in your shoes. But looking ahead, how do we make them [the Iraqis] sign? Itʼs hard. We need to establish general rules of conduct, intercontinental safeguards. Now, on this disagreement between us over Iraq, weʼre not playing it up. Weʼre doing everything we can to make them stop what theyʼre doing. Thatʼs a common goal.

Контекст

В декабре 1998 года США и Великобритания нанесли ракетно-бомбовые удары по Ираку. Среди целей были в том числе объекты, связанные с разработкой и производством оружия массового поражения. Формальным поводом для военной операции стал отказ иракских властей допустить инспекторов спецкомиссии ООН по разоружению на ряд объектов. Удар по Ираку был нанесен сразу после того, как страну покинули инспекторы ООН и сотрудники международных организаций. Российский президент Борис Ельцин выразил возмущение в связи с нападением на Ирак. Россия отозвала своих послов из США и Великобритании.

Бонус: шутка Клинтона, не вошедшая в юмористическую короткометражку Белого дома

В апреле 2000 года Белый дом показал юмористическую короткометражку с Клинтоном в главной роли, снятую для сотрудников президентского пула. Цифровая библиотека Клинтона опубликовала сценарий этого фильма. В одном из эпизодов упоминается Путин.

СЦЕНА 6

КРАСНЫЙ ТЕЛЕФОН

В ОВАЛЬНОМ КАБИНЕТЕ

Президент находится в режиме принятия решения: шагает, размышляет и находится в задумчивом покое. Он вглядывается в окна, выходящие на южную лужайку, как Кеннеди во время ракетного кризиса.

Президент:

— Владимир. Привет. Какое слово из пяти букв обозначает «вкусный русский панкейк»?

SCENE 6

THE RED PHONE

INT. OVAL OFFICE

The PRESIDENT is seen in decision mode: pacing, pondering, and in thoughtful repose. He stares out the windows at the South Lawn, like Kennedy during the missile crisis.

Finally, he reaches for the red phone. A pause.

PRESIDENT

Vladimir. Hi.

Whatʼs a 5-letter word for a «tasty Russian pancake»?

В кроссворде, видимо, были загаданы blini. Подразумеваемый ответ Путина, возможно, обыгрывал расхожее в России ироничное искажение имени президента США — Блин Клинтон.

Мы не знаем, был ли снят этот эпизод, но в финальное видео он не вошел.

«The Final Days» White House Correspondents» Dinner Skit
clintonlibrary42

Мы не сдаемся Потому что вы с нами

Денис Дмитриев

Реклама