Перейти к материалам
истории

«Если нужно будет рассказать, как кто-то из вас нарушает закон, я это сделаю» Интервью создателя «Глаза Бога» Евгения Антипова — об отравлении Навального, сотрудничестве с силовиками и грядущей войне с Telegram

Источник: Meduza
Архив Евгения Антипова

В начале июля из Telegram пропали канал и чаты «Глаза Бога» — одного из главных российских ботов, предлагающих услуги «пробива». Блокировка началась после решения суда, который принял сторону Роскомнадзора (РКН) и обвинил «Глаз Бога» в нарушении прав граждан на «личную и семейную тайну». Это не первая подобная площадка, заблокированная по требованию властей — но реальную кампанию против черного рынка личных данных РКН начал лишь после публикации расследования Bellingcat о слежке ФСБ за Алексеем Навальным и его отравлении. Оно было основано на сведениях, полученных с помощью «пробива». Истории с «Новичком» силовики «боятся как Воландеморта», считает основатель «Глаза Бога» Евгений Антипов. Спецкор «Медузы» Лилия Яппарова поспорила с ним о законности проекта, узнала, как в «Глазе Бога» ставят «на монитор» эфэсбэшников и журналистов, откуда у Антипова несколько десятков грамот от госструктур — и следит ли он за своими клиентами по запросам силовиков.

«Готовлюсь к атаке на Telegram»

— 2 июля, спустя сутки после судебного решения о блокировке, из Telegram пропала вся ваша инфраструктура — канал на миллион подписчиков, несколько чатов. Как это происходило?

— Еще утром в пятницу [2 июля] мы были совершенно спокойны: все работало, все было хорошо. Суд накануне вообще постановил удалить бот, который не имел к нам никакого отношения: видимо, при составлении иска в Роскомнадзоре просто ввели в поиске телеграма [словосочетание] «Глаз Бога» — и вписали [в жалобу] первый попавшийся им левый бот, который нас копировал. В приговоре в итоге реально было сказано только об удалении этого фейка.

И вдруг днем пропадает наш канал. Якобы «за нарушения правил Telegram» удалили канал, чат техподдержки и флудилку, админские чат и бот — я так понимаю, просто зачистили все, что было создано с моего аккаунта. 

Причем специально выбрали такой момент, чтобы максимально убить все: [команда] Telegram отключила бот перед выходными, чтобы я не смог до них достучаться. И даже удаляла так, чтобы именно на моем аккаунте и канал, и чаты продолжали работать — это чтобы я максимально долго ничего не замечал! Я прямо сейчас вижу, как люди потихоньку выходят из канала.

— Вы пытались связаться с командой Telegram?

— Официальных заявлений от них не было. Когда мы [в ту же пятницу] начали запускать клоны нашего официального бота, то пытались дублировать его под разными названиями: «Роскомнадзор» или «Привет, Telegram!» Но они все-все-все чистили, примерно пару тысяч ботов за два-три часа. Причем видно, что удаляли вручную: какие-то боты улетали моментально — так быстро, что даже не успевали включаться, — а какие-то успевали проработать 10-15 минут, как будто сотрудники Telegram в этот момент в туалет отходили.

— Что будете делать?

— Обидно за Telegram: никак не ожидал, что они могут взять и просто без причины все удалить. Придется, наверное, сейчас уйти оттуда, если они не ответят в течение какого-то времени. Я им сказал открыто: давайте пожмем руки. Снимите блок хотя бы с канала — я не буду понтоваться, что вы это сделали: подам апелляцию [о восстановлении аккаунта], все по правилам.

Если этого не произойдет, я настроен уйти [с их площадки] и все, что у меня на них есть — а есть у меня сильно много — вылить в сеть. Все их сообщения, все голосовые, где они рассказывают, как сливают информацию всем подряд. И про коррупцию в Telegram, и про их связь с РКН — все-все абсолютно. Вот это будет война, вот это будет дерзко. Чтобы стало понятно, насколько Telegram в целом плевать [на пользователей]. 

— Я правильно понимаю, что вы собираетесь вести с Telegram войну компроматов?

— Во-первых, я просто запущу свой мессенджер — и переманю к себе толпу людей, чтобы потом просто красиво ее у них забрать. Не вижу технических проблем, чтобы сделать сервис быстрее. Чистый доход у «Глаза» сейчас в среднем составляет от восьми до 15 миллионов рублей в месяц, и я огромные ресурсы оттуда трачу на новый продукт: делаю свой мессенджер, готовлюсь к атаке на Telegram, делаю все сам абсолютно. 

Мне сейчас пишут все: «Жень, давай собирай все доказательства и максимально уничтожай Telegram: что он плохой, сливает данные, чтобы все из него уходили». Не понимаю такое: зачем валить Telegram, не дав людям альтернативу? А можно выйти и объявить: «Я создал свой мессенджер „Глаз Бога“ — переходите все туда, потому что Telegram плохой». 

Telegram не стал комментировать «Медузе» утверждения Антипова о том, что компания сотрудничет с российскими силовиками, и другие его заявления.

— А за «Глаз Бога» как проект по торговле данными вы планируете бороться?

— Сейчас, когда мы с вами говорим [7 июля 2021 года], бот работает: они перестали удалять клоны вечером в пятницу, как будто у них рабочее время закончилось. И даже если снова начнут блокировать, нам это никак не помешает: мы учим подписчиков «Глаза Бога» создавать собственные боты и максимально их распространять. У нас для такого клонирования есть бот специальный — а сейчас еще и сайт появится, куда можно будет зайти и создать собственного бота, персонально вашего, которого никто никогда не найдет. Мы их называем «боты-франшизы» — их уже 575 тысяч. До блокировки было 370 тысяч. Зачем нам держать свой бот и бегать его прятать, если можно выстроить целую экосистему, которую вообще никак не остановить будет? 

Читайте также

Максимальное количество компромата на всех Научный центр при Управделами президента торгует сервисами, позволяющими деанонимизировать любого жителя России. Расследование «Медузы»

Читайте также

Максимальное количество компромата на всех Научный центр при Управделами президента торгует сервисами, позволяющими деанонимизировать любого жителя России. Расследование «Медузы»

«Сказали, что интересно получить доступ к логам — кто что ищет»

На прошлой неделе вы проиграли Роскомнадзору иск — почему тогда исполнение компанией Telegram решения суда о блокировке стало для вас едва ли не неожиданностью?

— Просто про наши чаты, сайты и канал ни в иске, ни на суде никто не говорил — почему их удаляют тогда? Получается, суд себе взял больше полномочий? Сказали бы, что «хотим удалить еще и канал, потому что он настраивает против России». Но нет же, просто молча удалили — и все.

— Переговоры с РКН какие-то ведутся?

— Там трубки не берут, на письма не отвечают. В чем заключается обвинение («Медуза» ознакомилась со скриншотами работы одного из клонов «Глаза Бога», приложенными к исковому требованию, — прим. «Медузы»): человек кидает в бот свой номер телефона — и находит свой аккаунт «ВКонтакте». Все. Эксперты РКН не купили подписку, поэтому все, что они увидели — это фото из вотсапа и несколько тегов из GetContact. И упоминание — без подробностей, — что в боте есть сведения об адресе и номере машины. Ого, какие секретные данные, надо запрещать.

Мы в суде даже спрашивали: а кто вообще на нас за такое пожаловался в РКН? Они говорят: «Иванов Иван Иванович и Федоров Иван Иванович». Мы даже переспросили, не прикол ли это такой — оказалось, они серьезно. Может быть, и правда обиделся кто-то — не думаю все-таки, что Роскомнадзор сам придумал этих двух Иванов.

Вы, кажется, единственный бот по «пробиву», попытавшийся хоть как-то «легализоваться» после первых массовых блокировок таких ресурсов, которые Роскомнадзор устроил в марте. Не помогло?

— Мне говорили, что это был заказ против нас. Человеку из моей команды писали, что на нас «давят люди посерьезней РКН» и что дышать нам «будет тяжело». Я тогда подумал про людей, которые хотят, чтобы я с ними поделился. И помощь от них принял. Никому не нужен «Глаз Бога» как доход, но мне уже давно все напрямую сказали, что очень интересно будет получить доступ к логам: кто что ищет. Были предложения купить и бот, и просто покупать поиски людей, в том числе людей с конкретными ID — за 10 миллионов в месяц, 20 миллионов месяц.

— На вас какие-то переговорщики выходили, получается?

— С предложением «решить все вопросы и проблемы» выходило много людей. Отовсюду звонят, от «силовиков» до «администрации РКН» и даже «администрации президента» — и предлагают «все решить». «Мы сотрудники силовых структур, заинтересованные в ваших разработках». «Мы из АП, нам нужно посмотреть данные на некоторых людей». Мы на такие встречи не соглашаемся — да и невозможно сказать, кто это на самом деле звонит.

В какой-то момент на нас с предложением «решить проблемы» вышли люди, которые реально могли их решить, потому что они же их и создавали: писали на нас жалобы в Visa и Mastercard, что мы якобы занимаемся деятельностью, с террористами связанной — и что нужно отобрать лицензию у [агрегатора платежей] Robokassa за то, что те работают с такими вот «террористическими проектами». В итоге заблокировали нам Robokassa.

— А что за люди?

— Появились крупные компании российские, фонды, которые говорили: «Все, мы готовы проинвестировать в тебя, Жень. Давай нам 40% — а мы тебе юридическую, финансовую, партнерскую помощь». Точнее не могу сказать пока, чтобы не было проблем больших. Это не люди, а компании, которые много кому известны. 

Павел Врублевский

— Я уже слышала эту историю — правда, в другом пересказе: собеседник «Медузы», осведомленный о конфликте «Глаза» с РКН, рассказывал, что на ваш бизнес могли претендовать еще и люди из ФСБ, с подачи которых и могло оказываться давление на бот — в том числе информационная кампания телеграм-канала BadBank, приписываемого владельцу процессинговой компании ChronoPay Павлу Врублевскому. Канал давно воюет с платежными системами, сотрудничающими с онлайн-казино и «пробивом», но партнерству «Глаза» с Robokassa посвятил целую серию постов, что якобы и привело к разрыву ваших отношений с агрегатором.

— Эфэсбэшников не было. А у BadBank была война не со мной, а с ВТБ. (Канал BadBank действительно часто критикует за работу с даркнетом агрегаторы платежей, чьим банком-эквайером — то есть обработчиком платежей по карточкам — выступает именно ВТБ, — прим. «Медузы».) Врублевский, если он действительно стоит за BadBank, наехал на ВТБ [и их партнеров Robokassa], но ему ответили, что «„Глаз Бога“ — классные пацаны — мы не будем их прессовать». И он такой: «Как так!» И начал атаковать вот эту сторону.

Павел Врублевский отрицает, что писал жалобы на «Глаз бога» в Visa или Mastercard, и отвергает версию о своей связи с координируемой сотрудниками ФСБ атакой на бот.

Отрицает предприниматель и связь с каналом BadBank. «Я полностью поддерживаю деятельность канала — душой и сердцем с ним, но я никогда не подтверждал, что управляю им», — сказал Врублевский «Медузе».

Врублевский, тем не менее, хорошо знаком с обстоятельствами ставшего публичным конфликта между BadBank, ВТБ и Robokassa. «Антипов правильно описывает вам этот конфликт: у канала была проблема не столько с „Глазом Бога“, сколько с тем, что Robokassa полезла в канал с заявлениями, что бизнес бота действует законно. Но канал не жаловался ни в Visa, ни в Mastercard — тут Евгений не прав», — уточняет Врублевский в разговоре с «Медузой».

Версию о своей совместной с сотрудниками ФСБ атаке на «Глаз Бога» Врублевский считает надуманной. «BadBank действительно много писал о ситуации, но потом у „Коммерсанта“ вышла целая серия статей на ту же тему — и они были написаны на основе и материалов BadBank, и, вероятно, каких-то силовых источников самих журналистов — вот вам и происхождение идеи о „вмешательстве ФСБ“. А когда на волне публикации выяснилось, что Robokassa и ВТБ просто не учли, что 1 марта [2021 года] ужесточилось законодательство в отношении персональных данных и подобных ботов, им действительно пришлось отключить „Глаз“».

Историю о связанных с BadBank людях, которые — в описании Антипова — приходили к нему с предложением «решить проблемы», Врублевский рассказывает по-другому: «Никто никому ничего не предлагал „решать“ — ситуация была другая. Кто-то из энтузиастов канала BadBank — там их множество на самом деле — приватно проанализировали 152-ФЗ о персданных — и нашли определенный ряд рекомендаций для „Глаза Бога“, как работать правильно. „Глаз“ их поначалу отринул, но потом кто-то Антипова арестовал на два дня — причем до сих пор непонятно, кто и зачем — и он резко попытался исполнить рекомендации, которые были ему даны. Но вскоре после ареста все эти идеи все равно ушли в топку». 

«Мы раздали журналистам подписки и поставили их запросы на монитор»

— Ваш проект не первый, который блокируют за нарушение закона о персональных данных: до того Telegram по требованию РКН «отключал» боты «Архангел», Smart_SearchBot, mailsearch bot. Чем закончится вся эта война, как вы считаете?

— Меня это никак не коснется, потому что я уже занимаюсь следующими проектами. А вообще ото всех отстанут, я думаю. Обратите внимание, что гоняли всех очень резонансно, но ни об одном уголовном деле так и не было объявлено. Не было же такого по телевизору? И вот когда это все наконец случится — и этот политический заказ пройдет, от всех и отстанут. Нет смысла бесконечно мучить рынок. Тем более что сейчас видно, что это удары вслепую: «Химера», «Архангел» — совершенно безобидные боты.

— Кто-то из тех, кто попал под удар, пытается «легализоваться»?

— Насколько я знаю, нет. [Бот для «пробива»] AVinfo, как знаю от общих друзей, вообще собирается уходить в работу по проверке юрлиц: не справляется [с переменами]. Они не были готовы — у них не было ни канала, ни сайта, — и когда их бот удалили, люди его просто потеряли. И они не смогли вернуть даже 70% аудитории. 

Что думают на рынке про версию, что это все просто инстинктивная реакция системы на расследование Bellingcat об отравлении Навального?

— Если говорить не только о телеграм-ботах, а о рынке «пробива» в целом, то да: повлиял Навальный, который в своем видео сказал, что русские спецслужбы сами сливают паспорта и билеты. И тогда по этой теме началась проверка.

Я когда сидел [на допросе] в СК, мне рассказали: «Женек, понимаешь, какая ситуация — нас однажды генерал всех созывает и показывает „Глаз Бога“: „Смотрите — видите, моя почта?“ Видим. „Там указан слитый пароль Sasha320 — это мой пароль. Посадите Антипова. Он меня взломал только что“».

— Вас вообще силовики спрашивали когда-нибудь, как можно из данных «пробива» собрать такую историю, идентифицировать столько военных химиков и сотрудников спецслужб?

— Никогда. Они как Воландеморта боятся этой истории.

— То есть люди из команды отравителей — это Люди-которых-нельзя-называть?

— Да, эту тему никогда реально не затрагивали.

— Вы в интервью Forbes упоминали, что благодаря данным о поисковых запросах пользователей бота знаете, кто расследовал отравление Навального.

— Они же показали номер эфэсбэшника в том видео на ютьюбе — и все стали его у нас пробивать. Тысяч семь пробили. Но мы можем взять телефон этого человека — и увидеть в боте, кто его искал в течение месяца накануне публикации видео. Это и окажутся люди, связанные с расследованием. Но мы так установили только левые аккаунты — там люди не дурачки, с аватарками не сидят.

— Вы правда, как это пишет Forbes, в специальной презентации «Глаза Бога» для госсектора продемонстрировали эти результаты и заявили, что готовы содействовать в борьбе с иностранцами?

— Нет, такого не было, тут у них неточность (в том варианте презентации «Экосистемы решений анализа и визуализации больших данных», который Антипов передал «Медузе», действительно не упоминается такой проект, — прим. «Медузы»). Вообще, достаточно глупо идти к государству с новостями «а я знаю, кто искал отравителей Навального!» Они и без меня это знают.

— Но доступ к поиску в «Глазе» для иностранных граждан вы же зачем-то запретили?

— Есть статья о шпионаже — меня к ней могли сильнее всего привязать. Самое страшное — это не когда русский пробивает русского, а если иностранец находит в боте [данные] русского полицейского — на меня в такой ситуации можно повесить шпионаж и госизмену.

Слайд из презентации проекта «Глаз Бога» для госсектора
Предоставлено Евгением Антиповым

— Вы пытались как-то анализировать данные логов — кто и зачем обращается к сервису?

— Это секретная функция «Глаза Бога»: у меня гораздо больше данных, чем кажется. Наша нейросеть сканирует [пользовательские запросы], а потом ее работу вручную проверяют модераторы.

Мы так даже попробовали разделить всех [обращающихся к боту] силовиков на ФСБ и МВД — просто интересно было, отличаются они чем-то или нет. Ищут ли эфэсбэшники каких-то особенно секретных людей, которых не ищут эмвэдэшники? Оказалось, ничего сверхсекретного не ищут. А все эмвэдэшники вообще активно пробивают девушек из метро — ну, снимают тайком и кидают в бот. Очень мало серьезных [рабочих] запросов и очень много личных.

Мы брали на монитор эскортниц. Эти самые конкретные: они ищут своих клиентов. А их клиенты — депутаты — ищут других таких девушек. Иногда прямо видно, как сначала депутат пробивает какую-то девушку, дальше она начинает искать пять-шесть депутатов, а потом [о романе] кому-то рассказали — и на этот поиск уже садятся журналисты.

Или журналисты. Мы раздали им подписки, чтобы они подсели на «Глаз Бога» — и поставили все их запросы на монитор. И теперь можно смотреть, кто какие запросы сейчас делает: о ком ищут информацию. Часто это значит, что человек что-то наворотил — и завтра о нем напишут.

— А расследования правоохранительных органов можете предсказывать? К кому завтра придут с обыском?

— Да. С помощью этой системы можно даже увидеть, кого сейчас силовики расследуют.

Было еще что-то, что задумывали для бота, но не успели реализовать?

— Одну функцию я начал развивать, но отвлекся. У нас в бот можно скидывать голосовые сообщения — например, наговорить боту номер машины, которую увидел в дороге. И мы идентифицировали все эти голоса. И я могу поднести [к звучащей речи] смартфон, с помощью бота все записать — и мне высветится ваш телеграм-аккаунт.

Читайте также

Твое имя в списке у какого-то эфэсбэшника на столе Следы взлома сайта «Свободу Навальному!» ведут к людям, связанным с администрацией президента и его управделами. Расследование «Медузы»

Читайте также

Твое имя в списке у какого-то эфэсбэшника на столе Следы взлома сайта «Свободу Навальному!» ведут к людям, связанным с администрацией президента и его управделами. Расследование «Медузы»

«Возьмем ваш телефон, пробьем его в боте»

— Почему вы в какой-то момент решили стать публичным лицом «Глаза Бога», который изначально был анонимным проектом?

— Когда понял, что «Глаз Бога» как бренд легко убить — и мне ничего не останется, ни одного упоминания, кто и что реально делал в проекте. Меня многие отговаривали, но я решил выйти [вперед], чтобы хоть немного засветить свою фамилию. И если я сейчас создам следующий проект, у него уже будет чуть более легкий и быстрый старт. 

— После мартовской блокировки «Глаза Бога» вы объявили, что теперь будете предоставлять услуги только тем, кому закон разрешает работать с такими данными. Как это устроено?

— Мы ввели идентификацию [пользователей по номеру телефона], чтобы клиенты не были просто анонимами из телеграма. Получается, мы регистрируем человека — и он это все подписывает электронным договором. 

Также «Глаз Бога», как писал Forbes, запретил доступ к поиску иностранным гражданам, предоставил возможность людям удалить информацию о себе из базы данных бота и перенес часть серверов из Белоруссии в Россию.

— При этом эксперты до сих пор убеждены, что в боте используются в том числе слитые базы данных; предоставление такой информации конечному пользователю нарушает закон.

— У нас больше нет таких данных. Не буду врать: в начале 2020 года я понял, что нельзя просто так скачивать базы из интернета, и пошел на хитрость: перевел их все на первый попавшийся свободный домен, который зарегистрировал на британскую компанию — и стал покупать их сам у себя. Там были обычные дырявые старые базы, которые валяются на форумах и которые вы почему-то считаете запрещенными. 

Но сейчас я так уже не работаю: сейчас каждая строчка данных в боте собирается или парсингом [открытых источников], или из специальных сервисов типа [агрегатора баз данных для проверки контрагентов] «Солярис». Я за каждую строчку могу ответить.

— Как у вас тогда в боте оказываются номера мобильных или адреса? Такой информации не бывает в «белых» базах или государственных информационных системах.

— Мы как поисковая система только осуществляем очень сложные поисковые запросы. Например, утекала база ГИБДД. Мы дополнительно к ней скачали всю базу «Российского союза автостраховщиков», в которой указаны имя, отчество, одна буква фамилии, дата рождения и номер машины. По номеру машины узнаем регион — а дальше во «ВКонтакте» и утечках оттуда находим и страничку нужного человека, и его телефон. 

Давайте возьмем ваш телефон, пробьем его в боте — и я про каждую строку выдачи скажу вам, откуда она. Так, вот у вас возможные имена из GetContact. По вашим почтам — а они, вероятнее всего, найдены из «ВКонтакте» — на сайте Facebook можно найти ваш аккаунт. 

— А еще бот видит мой логин в Skype, все мои имейлы и даже «слитые пароли» к ним — парсингом такое не достанешь.

— Ну, ваш телефон можно вбить в «Яндекс», и то же самое будет. Пожалуйста — нашел объявление на форуме, где вы оставляли почту. Сейчас найдем «ВКонтакте» ваш таким же путем. А у Skype вообще интересно: у компании есть сайт, где можно вбить чей-то телефон — и найти логин. По [слитым] паролям мы никакие базы не покупаем — мы пользуемся сервисом leakcheck.io. Это, кстати, единственный бот, которого РКН разблокировал обратно. 

— Ваши конкуренты на рынке торговли данными говорили журналу Forbes, что у вас одно время даже телефонный биллинг можно было купить.

— Я бы никогда в жизни такое не подключил: во-первых, это незаконно, а во-вторых, биллинг стоит тысяч 40 [рублей]. Если бы я начал таким торговать, подписчики просто спросили бы: «Ты дурачок?» Кто будет это покупать в боте, где кнопка «подписка» стоит 250 рублей? Просто взять и поставить рядом кнопку «биллинг» — за 40 тысяч?

Маркетинговые материалы проекта «Глаз Бога»
Предоставлено Евгением Антиповым

— У вас сайт сейчас выглядит достаточно респектабельно — как будто вы совершенно не скандальное решение для бизнеса. Так и задумано?

У меня изначально и был план не продавать все это в розницу, а сделать механизмы сбора данных — и продавать бизнесу уже целые большие красивые массивы. Мне недавно писало маркетинговое агентство «Лукойла», еще в ноябре [2020 года] мне писали из ТАСС, из банков, из «Яндекс.Автобусы» — почта на самом деле завалена письмами. (Антипов предоставил «Медузе» скриншоты имейлов с деловыми предложениям этих компаний — письма от «Яндекса» среди них нет, но есть сообщение от бывшего сотрудника компании, — прим. «Медузы».) Они, видимо, находят сам продукт, но не следят за новостями — хорошо там у нас дела [с РКН], плохо. Все спрашивают одно и то же: есть ли документация для подключения: «Есть ли у вас API? А то вы говорите, что есть big data — мы готовы интегрироваться». Но я еще ни одно из этих предложений не принял.

«Яндекс никогда не сотрудничал и не стал бы сотрудничать ни с самим сервисом „Глаз Бога“, ни с каким-либо из аналогов. Покупка персональных данных нарушает принципы компании, — сказали „Медузе“ в компании. — Мы закрыли сервис „Яндекс.Автобусы“ в январе 2019 года, задолго до создания сервиса „Глаз Бога“. Сотрудник, о котором идет речь, сам указывает, что является экс-сотрудником „Яндекса“ и выступает от другой компании». «Лукойл» и ТАСС не ответили на запросы «Медузы» к моменту публикации этого интервью.

— Зачем ваш сервис мог бы понадобиться, например, «Лукойлу»?

— У них же карточки [лояльности] есть — то есть собрана база телефонов клиентов. И им нужно связать эти номера со страничками соцсетей — проводить рассылки, устраивать акции. Я могу выдать не просто страничку «ВКонтакте», а специальный идентификатор, по которому внутри соцсети можно делать рассылку. 

— Ваши юристы намерены доказывать РКН или Telegram, что «Глаз Бога» не нарушает закон?

— Нам нужно просто отобрать канал обратно — он нам нужен для сильного запуска нового продукта. Хотели выступить в духе «вот какие мы молодцы, уходим из серого поискового процесса в более „белый“, серьезный, для бизнеса» — но нас лишили воздуха, сломав канал.

У меня есть идея [сервиса для мониторинга] социального рейтинга — такой аналог сразу и «СПАРК-Интерфакс» для проверки юрлиц, и «Кро-Информ» для проверки физлиц. Система нам сканирует все соцсети, все сайты с рейтингами и оценками. Вводим имя вашего сотрудника, нажимаем «мониторить» — и узнаем, висят ли на нем штрафы. Или вводим имя няньки вашего ребенка — и по всем соцсетям видим, не сидит ли она в группах 18+ или других плохих. И система будет мониторить нужного человека постоянно. 

Так же, как с машинами — мы же всегда проверяем перед покупкой, висят ли на ней штрафы, попадала ли она в аварии, была ли в залоге, битая или нет. Здесь абсолютно то же самое. 

«Я всем в здании СК раздавал бесплатный доступ»

— От бота не начали отписываться, когда вы ввели аутентификацию по номеру телефона? Ведь если последовательно соблюдать закон, то придется и с правоохранительными органами этой информацией делиться — по запросу.

— Вообще не было оттока: людям в целом все равно оказалось. Мне предъявляли, что «вот, ты берешь телефоны, будешь кому-то данные сливать». Кому интересны эти ваши данные? Мои клиенты — это люди, которые проверяют звонки с незнакомых номеров или, заскучав в пробке, ищут контакты понравившейся девушки, [загрузив ее фотографию в «Глаз Бога»]. Этим людям разве должно быть страшно?

Неужели Роскомнадзор не выставил никаких требований по отчетности перед МВД и ФСБ?

— Нет. А силовики мне сами сказали, что, если понадобится, запрос они будут делать не ко мне, а к Telegram: «И они нам должны будут предоставить переписку твоего клиента с ботом». После обыска [в апреле 2021 года] меня отвезли на разговор в Следственный комитет. И я услышал там от их сотрудников, которые в праве шарят: «Когда нужно узнать, кто кого ищет в боте, мы запрашиваем не вас, а Telegram: у нас к ним больше доверия. Вы-то можете что-то подмешать к ответу на запрос, загрязнить данные — а они так не будут делать: там люди с репутацией сидят. В Telegram мы возьмем все, что нужно, от и до».

— Обыски у вас прошли вскоре после массового удаления из Telegram ботов по «пробиву» — это была одна и та же кампания?

— Апрельский обыск оказался никак не связан с ботом. Когда они нашли на компьютере чат «Глаза Бога», спросили: «Что, в боте сидишь, закон нарушаешь?» Я подумал, что подкалывают. Но пока меня не привезли в СК, никто из оперативников так и не поверил, что бот — мой.

Потом я всем подписки раздавал в здании СК — бесплатный доступ. Всем, с кем один на один общался. Когда разговор завязывался, спрашивали: «А что, правда ищет хорошо? Дай посмотреть». Я и показывал. Я и так делюсь с органами: когда они мне пишут со своей служебной почты [с такой просьбой], мы предоставляем [бесплатный доступ].

Интервью Федора Сироша, адвоката Антипова, в день обыска. 8 апреля 2021 года
NnYourTime

— И часто так общаетесь с силовиками?

— Вообще разговоров много было — и на неофициальных встречах, и даже во время обысков. У меня ведь и до [появления] «Глаза» были обыски — всего три, получается. Когда общаюсь с ними, все с уважением относятся — все видят, что я делаю. У меня нет секретов: я максимально открыт. Если идет диалог, я не буду молчать — так себя разрекламирую, что меня еще и на работу позовут.

— А что за «неофициальные встречи» с силовиками?

— В публичном месте могут подойти и сесть рядом. Таких историй полно: когда я вышел с интервью у Baza, то сел в кафе в «Рэдиcсоне» рядом — и прямо там сидели сотрудники, которых я видел на обыске. И так всегда.

— Это такая странная наружка?

— Я не спрашивал, как они там оказались.

— Вас после обыска отпустили со всей техникой — это большая редкость. На рынке торговли данными после этого не заговорили, что вы начали сотрудничать?

— Многие писали тогда в чат в духе: «Отпустили с обыска и даже не заблокировали — все, доверия больше нет». Я никогда не понимал таких людей и так им и отвечал: «А мне в целом не плевать ли на вас? Если мне нужно будет рассказать, как кто-то из вас нарушает закон, убивает людей, отыскав их в моем боте, я это сделаю. Моя цель — делать продукт полезный, а не скрывать ваши преступления и получать за это по шее».

После обыска вы рассказали Baza, что сервис сделал невозможным «пробив» сотрудников МВД и ФСБ. А как это технически возможно? API передали ФСБ?

— Меня тогда неправильно поняли. Мы просто стали скрывать слова «ФСБ» и «МВД» в выдаче облака тегов, которые бот берет из GetContact. Например, вы знаете личный номер «Иванова Ивана Ивановича из ФСБ города Москвы» — если вы начнете проверять номер через мой бот, то в разделе «возможные имена» слово «ФСБ» будет скрыто. И GetContact с NumВuster! тоже это теперь скрывают.  

— Этим ограничилось? Вам же настолько же легко замониторить, как журналист ищет в боте какого-нибудь отравителя или коррупционера, и предупредить кого надо о готовящемся расследовании.

— Мне кажется, так можно продавить любой серьезный бизнес. Если власть потребует, «узнаешь о расследовании против наших — отзвонись», ей никто не откажет в этом. Но ко мне таких требований не было. 

— Два собеседника из сферы «пробива» рассказали «Медузе», что после апрельского обыска и начала давления на «Глаз Бога» «очень круто колыхнуло рынок» и «позашкварились сервисы» и игроки серого рынка данных, которые с вами сотрудничали — якобы потому, что данные о ваших партнерах попали к силовикам. 

— Если мне предъявляют за слив коллег и партнеров, могу только сказать, что все эти люди сидят с VPN и с левого аккаунта — как раз чтобы не допускать ситуаций, когда «приходят к Васе Пупкину и узнают мои данные». Но в целом странно за такое обвинять: я же живу открыто, не скрываюсь, у меня дом танками не окружен. Если бы ко мне пришли домой с паяльником и потребовали всех слить, то, наверное, все бы забрали. Если бы было что забирать.

— Один из собеседников, близкий к рынку торговли данными, рассказывает, что у вас едва ли не несколько десятков благодарственных грамот от разных силовых структур…

— Да, первая была получена в 2016 году, когда я создал что-то вроде быстрого логгера для сотрудников ФСКН. Были консультации, были грамоты — правда, на них нет никаких QR-кодов, поэтому, как по мне, это мусор. А вот когда занимался криптовалютой и чуть позже «Глазом», то получал бумажные [грамоты] уже чисто для себя: приятно было оставить какой-то след, к тому же это бумаги, с которыми в суде можно доказать, что ты не враг своей стране.

Я уже говорил, что бесплатно предоставляю доступ к «Глазу» силовикам. Но это только на месяц или три, а если попросят продлить, запрашиваю у них уже благодарственную грамоту на юрлицо.

— На рынке рассказывают, что вы в какой-то момент сделали ставку именно на свои знакомства среди силовиков, а не на последовательный комплаенс — и что хороших результатов это не дало.

— Не совсем. Это, наверное, оценка со стороны зрителя. Просто в какой-то момент посыпалось сразу все: мне нужно было держать систему в рабочем состоянии, параллельно реагируя на вопросы силовиков и советы адвокатов. Возможно, я неправильно расставил приоритеты в этот момент, но окончательной ставки я не делал ни на силовиков, ни на «идеальную» легализацию: команду дорогих юристов, короче говоря, не нанимал. Делал как мог — и мне кажется, сделал все верно.

— Вы скинули мне презентацию, которая явно предназначена для продвижения вашего сервиса в госсекторе. 

— Я всегда говорил, что не против делать проекты для власти — у меня даже был готов офигенный прототип для полиции. Берем полицейский планшет или просто смартфон, наводим его на поток машин — и прямо над ними загораются госномера и сведения про неоплаченную страховку или штрафы. По крайней мере iPhone X за секунду считывал полсотни машин. Мы все это сделали — просто не знаем, куда отнести, чтобы людям это официально дать.

— Вы в итоге о чем-то договорились?

— Я так и не понял, как мне с ними [силовыми структурами] взаимодействовать, кому писать — они все какие-то балаболы, вот без обид.

Просто создать, например, инструмент, определяющий IP-адрес, или сниффер какой-то для, так скажем, узкого круга — да, получалось, и эти продукты помогали. Но официальное сотрудничество наладить не получилось ни разу. Все заканчивалось тем, что мне присылали бумаги какого-то тендера — мол, «хочешь такое взять?» — а там написан такой бред непонятный! То ли «на отвали» писали техническое задание, то ли я слишком глуп.

Читайте также

Власти фактически выложили в открытый доступ персональные данные всех интернет-избирателей В голосовании по поправкам участвовали тысячи недействительных паспортов

Читайте также

Власти фактически выложили в открытый доступ персональные данные всех интернет-избирателей В голосовании по поправкам участвовали тысячи недействительных паспортов

«Многие владельцы черных форумов — мои бывшие партнеры»

Вы говорите, что обыска у вас было уже три — с чем были связаны первые два?

— С криптовалютой. У меня ее было много, я даже делал свою биржу — и был связан с крупными и очень известными криптокошельками. По сути просто менял битки на рубли в криптовалютных обменниках — в частности, на 24paybank.net. Сдавал биткоины, а себе на карту «Сбербанка» получал рубли. И мне каждый раз так «везло», что это оказывались не просто рубли, а наркоденьги. 

Как это происходило: полиция делала контрзакупку — приносила 10 тысяч рублей на одну из площадок [в даркнете] и покупала наркотики. И вот я прихожу в обменник со своими битками — и в тот же момент там объявляется этот наркомагазин с «полицейскими» рублями. И я их забираю себе, не зная о происхождении денег, а им отдаю биткоины.

Так я оказываюсь конечным лицом, которое на свою карту получает эту сумму. Наши органы это установили, но потом приписали мне вообще все деньги из этого обменника — чуть ли не три-четыре миллиона долларов. У меня был обыск сначала московской, потом ставропольской, потом снова московской полиции.

— А в апреле почему к вам домой пришли? Пресс-секретарь вашего проекта Сергей Каленик говорил, что следственные действия тогда были связаны не с «Глазом Бога», а с запрещенным форумом финансовых мошенников DarkMoney, к которому вы «каким-то непонятным образом имели отношение».

— В апреле мне дверь вынесли за секунду: спецназ с автоматами, на допрос везли на 15 машинах, в кабинете было человек 40, в наручниках я просидел часов 20. [В постановлении об обыске] было указано очень много статей — и похищение, и кража, и «организация преступного сообщества», и причинение вреда здоровью.

Меня «назначили» администратором форума DarkMoney — всего вот этого даркнетовского, где заказные убийства, обнал, пробивы, наркотики. Но пришли по поводу какого-то одного конкретного похищения, связанного с форумом. Короче говоря, я обвинялся в том, что организовал преступный сговор, собрал толпу людей, мы кого-то похитили, побили и что-то у него отняли — там в документах была фамилия пострадавшего указана. А вообще раскручивать дело хотели до конца — что я единственный владелец DarkMoney и много чего еще.

— Как вас вообще связали с форумом?

— Доказательств у них толком никаких не было — меня же сразу отпустили, технику вернули, сделали свидетелем. Не притягивался я никак. Я занимался биткоин-кошельками, а многие текущие владельцы черных форумов — это мои бывшие партнеры. Но я-то сейчас максимально на свету: большие цифры, машина хорошая, много недвижимости — и все это растет и растет. Может быть, поэтому и была проверка. 

В документах, которые мне показывали, была реально страница форума — и квадратиками обведены ники. И меня, тыкая в имена ручкой, спрашивали, кого я отсюда знаю. Я узнал только двух-трех — это были люди, которым я когда-то предлагал сделать свой мессенджер, аналог Telegram. 

Вы еще в школе стали программировать: журнал Forbes уточнял, что начали с вирусов, потом перешли на софт для организации маркетинговых и финансовых пирамид, а к 2016-му занялись пирамидой уже криптовалютной. Люди из какого периода вашей жизни так заинтересовали силовиков?

— Это актуальные люди: не прошлое, а настоящее. Мы общались по нескольким проектам. Когда только стала популярна криптовалюта, везде стали появляться юные маленькие миллионеры — дети, у которых было до хрена денег, чтобы тратить налево и направо. Я [под такую аудиторию] придумал приложение типа Uber, через которое можно вызвать себе личную охрану — и чтобы это было прям красиво. Собрал этот сервис — и попросил ребят, чьи ники засветились [в документах следствия], свести меня с ЧОПом. Просто эти мои знакомые были из якобы детективного агентства [DaVinci], а я в этой сфере никого не знал. 

И еще, как я уже говорил, была идея сделать свой мессенджер, который не был бы привязан к телефону или почте, а только к конкретному смартфону. И я искал партнеров, которые смогли бы его продвигать.

Интерфейс приложения для вызова личной охраны
Архив Евгения Антипова

— Forbes писал, что «детективное агентство» DaVinci, на которое вы ссылаетесь, — это на самом деле «банда из даркнета», которая с конца 2020 года администрирует тот самый форум DarkMoney. И что вы с этой группой тесно связаны: даже аккаунт под ником DaVinci на DarkMoney заблокировали всего через несколько часов после обыска у вас.

— Да, DaVinci — это как раз одно из имен той штучки, по делу о которой ко мне приходили. Детективное агентство, которое может кого-то поискать, пробить, сфоткать. У них был аккаунт на [форуме] DarkMoney. Изначально нас связали общие знакомые по бирже: DaVinci хотели сделать себе сайт — я помог. Бесплатно: «Жень, какие-то услуги будут нужны — скажешь». Потом они пропали, а через полгода снова написали: «Женя, не хочешь ли сделать мессенджер?» Ни фига мы его не сделали, конечно. А потом я сам попросил их помочь с ЧОПами для охранного агентства.

— То есть у вас было как минимум три совместных проекта? Еще Игорь Бедеров из компании «Интернет-розыск» утверждает, что «Глаз Бога» изначально продвигали на теневых форумах именно с аккаунта под ником DaVinci.

— Бедеров все время меня пытается связать с даркнетом: якобы я связан с DaVinci, а DaVinci связан с даркнетом и едва ли не с организацией заказных убийств. Но мы с ними после того случая [обыска] на связь не выходили.  

А про «Глаз Бога» они [DaVinci], естественно, знали — и пользовались им. У них на форуме целая ветка была. Они мне забесплатно делали одолжения: размещали рекламу «Глаза Бога» на форуме в закрепленных ветках — где рекламные места покупаются. 

Благотворительность в даркнете — вы серьезно?

— Да это была просто маленькая маркетинговая хитрость с их стороны. Мы создали «Глаз» в январе, а рекламировать они его начали только летом — и получается, что у них тоже был собственный интерес: они его пиарили как «один из продуктов их команды» — типа я в их команде. Мол, вон они какие молодцы, делают такие офигенные продукты. Взаимная реклама такая.

полезная инструкция

Как пользоваться телефоном и интернетом в современной России — и не подставиться. Правила, которые нужно соблюдать абсолютно всем

полезная инструкция

Как пользоваться телефоном и интернетом в современной России — и не подставиться. Правила, которые нужно соблюдать абсолютно всем

Мы не сдаемся Потому что вы с нами

Беседовала Лилия Яппарова

Редактор: Валерий Игуменов

Реклама