«В душе мы будем петь наш гимн» Российские спортсмены — о том, кто виноват в допинговом скандале и зачем выступать на Олимпиаде под нейтральным флагом

9 декабря Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) на четыре года отстранило Россию от участия в крупнейших международных соревнованиях, включая Олимпийские игры и чемпионаты мира. Участвовать в них смогут лишь «чистые» атлеты, то есть те спортсмены, которых агентство не подозревает в употреблении допинга. Но и им запрещено выступать под национальным флагом и с российской символикой. «Медуза» поговорила с действующими и бывшими спортсменами — представителями девяти разных видов спорта — о том, кто виноват в случившемся, какую роль государство должно играть в спорте высших достижений и как вести себя атлетам.

Александр Лесун

олимпийский чемпион по пятиборью 2016 года

Я собираюсь поехать на Олимпиаду под нейтральным флагом. Боксеры, может быть, могут себе позволить не ехать, но пятиборцы не зарабатывают, как боксеры. Для нас единственный шанс где-то заработать — это Олимпийские игры. Это вообще очень важные соревнования, их не бывает в жизни много. И тратить себя, класть всю свою жизнь [на подготовку к играм], а потом не ехать — это по меньшей мере странно. Думаю, много молодых спортсменов, смотря на то, что сейчас происходит, уже начинают задумываться о смене гражданства. По крайней мере, слухи такие ходят.

Практически любую сферу деятельности у нас можно разобрать [с точки зрения ее эффективности]. Вот у нас снимается огромное количество фильмов, у которых огромные бюджеты. Ну и что, они классные? Огромные денежные средства уходят непонятно куда.

Спорт воспитывает [в людях] патриотизм. Когда ты стоишь на пьедестале, когда играет гимн, за эти 15 минут ты буквально кладешь всю жизнь. Все остальное — дивиденды, доходы — это все уже второстепенно, третьестепенно. Первостепенно — встать на пьедестал и услышать гимн. Да, это развивает патриотизм не только у спортсменов, но и зрителей. Многие смотрят — и многие гордятся.

Я чувствую, что от меня ждут результата, на всех стартах. Мы все-таки выступаем за страну — и хотим, чтобы наша страна нами гордилась. Мы ведь прекрасно понимаем, что мы, грубо говоря, ничего не делаем — не создаем ракеты, не строим дома, железные дороги. По сути спортсмены питаются за счет налогоплательщиков. Поэтому когда ты едешь на соревнования, тебе действительно хочется показать результат, чтобы какой-нибудь дядя Ваня из глухой сибирской деревни гордился — и нами, и своей страной, и результатами. Чтобы он понимал, куда уходит кусочек налогов.

У нас в спорте есть проблемы, но они есть во многих странах. Мы не самая допинговая страна. При этом некоторые вещи мне непонятны. Как можно допингистов — людей, которые были пойманы на допинге, ставить главными, старшими тренерами? Такие специалисты есть и у нас в пятиборье и практически во всех остальных видах спорта. Это как махать перед крокодилом конечностями. Это априори кажется неверным решением, тем более у нас есть много прекрасных специалистов, которые не были пойманы на допинге. Пока все это будет продолжаться, проблемы будут. Мы очень сильно опозорились перед мировой общественностью.

Менять нужно очень многое, очень-очень. Бойкот Олимпийских игр, к которому призывают многие политики, — это точно не выход: мы ничего этим не добьемся. Пока это будет продолжаться, ничего не изменится. Скорее всего, мы ничего так и не изменим до 2024 года, [до которого отстранили Россию от участия в мировых первенствах]. Будут приходить, грубо говоря, плюс-минус одни и те же люди и говорить спортсменам, что делать. А спортсмены будут выполнять.

Максим Бабанин

бронзовый призер чемпионата мира по боксу 2019 года

Когда объявили о решении ВАДА, мы были на сборах. Я, конечно, слышал какие-то разговоры еще месяца три-четыре назад, но решение все равно было неожиданным.

Мы спели гимн, сняли его [на видео] и отправили Владимиру Владимировичу [Путину]. Наш главный тренер сказал, что мы хотим ехать на Олимпиаду только под российским флагом, петь российский гимн на пьедестале, — это на первом месте. Пока вроде ответа [от президента] не получили. Я считаю, что если ты стоишь на пьедестале, в первую очередь должен висеть флаг России. Для чего вообще ты в жизни и добиваешься [результатов]? Для своей страны.

Сейчас мы все в ожидании, нам как скажет руководство, президент страны, так мы и будем двигаться дальше. Ехать или не ехать — это им решать. Мы — команда. Если кто-то из боксеров не поедет, никто не поедет. Если все поедут — все поедем.

У нас в боксе серьезных проблем с допингом нет, это один из самых «чистых» видов спорта. У соперников к нам [российским боксерам] из-за скандалов никак отношение тоже не поменялось. Если говорить про чистоту спортсменов в целом, ведь даже в интернете есть много приколов про то, как на пьедестале стоят американские гимнасты и русские. Наши такие худенькие, а эти — здоровые, накачанные.

Понятно, что мы все стремимся к одним соревнованиям, самым серьезным — Олимпийским играм. Понятное дело, что ситуация не очень хорошая и нечему здесь радоваться. Но пока ведь окончательного решения нет все равно, еще будет суд. Так что сказать, что уже опустились руки, я не могу. Тренируемся как обычно. Лучше быть всегда в форме.

Если мы все-таки поедем, то будем еще сильнее уже только от того, что вообще туда приехали, а они не ожидали. Под «они» я имею в виду и соперников, и тех, кто хочет, чтобы мы не поехали. Весь мир можно сказать.

Елизавета Кожевникова

двукратная призерка олимпийских игр по фристайлу 1992 и 1994 годов, спортивный психолог

Людям сложно признавать свои ошибки. Если человек сделал что-то не так и его самолюбие задели, то далеко не каждый сможет извиниться и сразу поменять стратегию. Так что то, что произошло с нашим спортом, имеет очень человеческое объяснение. И умение признавать свои ошибки для лидера — очень показательное качество. Если оно есть, то система работает функционально, она здорова. Если у администраторов нет способности видеть, что дело идет не туда, и быстро придумывать новую стратегию — в этом случае шансов нет.

Проблему с российским допингом я рассматриваю с точки зрения спортивной психологии. Когда атлет начинает серьезно соревноваться, не достигнув возраста, скажем, 11 лет, возникают искажения. Маленький ребенок еще когнитивно не может понять, зачем ему выдерживать такие нагрузки. Непонятая нагрузка воспринимается как травма — таков биологический механизм. Если вы ошпарили руку, вы остерегаетесь брать горячую кастрюлю, если вас изнасиловали, вы больше не хотите заниматься сексом.

Маленький ребенок просто не способен понять, зачем ему выдерживать эту боль [во время тренировок]. А российский тренировочный процесс последние 20-25 лет устроен таким образом, что маленького ребенка начинают форсировать для того, чтобы побудить его соревноваться на результат как можно раньше. Чтобы тренер получил коэффициент к зарплате за его успехи.

Тренер, школа, родители вовлечены во всю эту структуру — формируется такая тотальная система, ведомая жадностью и абсолютно пренебрегающая возрастными биологическими процессами. Эта система формирует атлетов, которые автоматом защищаются от нагрузки. И когда такой атлет начинает выступать уже на взрослом уровне, то он даже не понимает, как сбрасывает нагрузку и становится хронически недотренированным.

Наши атлеты серьезно уступают иностранным в своей эффективности. Компенсировать это можно только через допинг — и это касается очень многих видов спорта. За исключением, например, гимнастики, фигурного катания, синхронного плавания, где у тренеров есть огромная выборка желающих — длинная скамейка, из которой можно выбрать детей с прочной психикой и намуштровать их таким образом, что они заучат программу настолько прочно, что будут выполнять ее при любых обстоятельствах — тотального давления, нервозности. Также важно, что в этих дисциплинах соревновательные условия абсолютно стабильные — ничего не меняется в бассейне, на помосте, в зале. В других видах — разная погода, разный снег, разные соперники. Везде, где есть фактор спонтанности при выступлении, это сделать просто невозможно.

Так как причина этой недотренированности, нестойкости к соревновательному дискомфорту — биологическая, никто не понимает, что с ней делать с точки зрения администрирования или педагогики. Все пытаются криками и директивами заставить спортсмена быть эффективным, а он не может.

В других странах, где не так вовлечено государство [в спорт высших достижений], спортивная система выстроена с уважением к биологическим законами развития, и соревновательный спорт начинается позже — когда у спортсмена уже дозрел мозг, и он начинает понимать, зачем выдерживает нагрузку. В таком случае нагрузка не запоминается как травма.

Сейчас, мне кажется, очень важный момент, когда можно много чего изменить в администрировании нашего спорта. Ведь эта система подразумевает огромное количество очень важных для общества процессов. Например, детский сегмент — это вовлечение детей в спорт, которое ведет к формированию здоровой нации. Образование и детей и тренеров — это система, где скоординированы школы, училища, университеты и спорт на детском и молодежном уровне. Когда молодой человек ее прошел, он уверен в себе, проактивен, заточен на профессионализм. Создание действенного управленческого механизма спортивных федераций — это выполнение функций посредника между регионами и государством, помощи при проведении соревнований, популяризации вида спорта, помощь в софинансировании, обучение.

Но сейчас почти ни одна федерация так не работает. Главная цель федераций, если примитивно обозначить, — завоевание медалей и освоение бюджетов. Представьте, если спорт в этих областях будет функционировать именно так, каким он будет? Представьте, какой ценной моделью для общества он может стать!

Систему KPI, конечно, никто не отменял, просто нужно все время иметь в виду, что спортивный процесс — пофазный. И регулировать его нужно очень по-разному в разных фазах — в детско-подростковой фазе по одному, во взрослой — по-другому. У нас же пока тотальная система организации и стимуляции процесса.

Чтобы изменить ситуацию, больших жертв не надо. Не надо, чтобы летели все головы, — нужно написать стратегию, обучить, переформировать людей. Опыт уже многими странами опробован, нужно просто взять — и начать выполнять.

Юлия Каплина

чемпионка мира по скалолазанию, многократная рекордсменка мира

Я получила свою олимпийскую путевку за несколько дней до объявления о решении ВАДА — первая и пока единственная из сборной России. Так как я была очень сильно занята подготовкой к самим соревнованиям, то даже немного выпала из новостей и не следила за ситуацией. Узнала о том, что происходит уже после. Конечно, я очень надеюсь, что удастся поехать, ведь скалолазание впервые будет представлено на Олимпийских играх именно в 2020 году. Хотя будет очень жаль выступать без российского флага — это не то, как я себе представляла игры.

Государственная, региональная поддержка для нашего вида спорта очень важна. После того, как скалолазание попало в программу Олимпийских игр, финансовая ситуация у нас в стране в нашем виде спорта стала лучше. Министерство спорта стало больше помогать. До этого нас поддерживал только регион. И я могу сказать, что нам, спортсменам из Тюменской области, еще очень повезло. У нас один из лучших скалодромов в России. Не у всех есть финансовые возможности ездить на соревнования, а я из не очень обеспеченной семьи, росла в общежитии. Без Тюменской области у меня бы не было возможности стать тем, кем я сейчас являюсь, — спортсменом высшего международного уровня.

Сергей Тетюхин

олимпийский чемпион 2012 года, генеральный менеджер сборной России по волейболу

Решение ВАДА не стало для нас неожиданным. Хорошо, что Россию вообще не отстранили полностью и у «чистых» спортсменов будет возможность поехать хотя бы под нейтральным флагом. Под угрозой чемпионат мира по волейболу [2022 года] в России, по условиям ВАДА мы не должны его у себя проводить. Возможно, нам еще как-то удастся решить этот вопрос. Будет очень обидно, если нет, потому что инфраструктура строится — и это такой замечательный волейбольный праздник.

Ехать на Олимпиаду под нейтральным флагом или нет, мне кажется, должен сам для себя решать каждый спортсмен, это его право. Перед Олимпиадой в Рио-де-Жанейро [в 2016 году] тоже была вероятность, что Россию не допустят. И я тогда все думал, не мог решить, как для меня будет правильно — ехать ли выступать под нейтральным флагом. Но сейчас я считаю, что если есть хоть какой-то вариант поехать на Олимпийские игры — надо ехать. Как ни крути, ты все равно россиянин. И все болельщики будут знать, что ты россиянин. Ничего не изменится, если у тебя не будет триколора на футболке и не сыграет гимн. Ничего от этого не поменяется, а судьба спортсмена может крайне измениться. Те люди, которые думают, что ехать не надо, возможно, просто никогда не были в шкуре спортсменов.

Причины [отстранения сборной], я думаю, очевидны. И это не политический момент, о котором многие говорят. Возможно, он там и присутствует, но сто процентов вопросы к нам по допингу были — в этом я больше, чем уверен. Понятно, что все чиновники будут говорить, что, нет, мы к этому не причастны, мы не виноваты, но дыма без огня не бывает. Такие жесткие решения не могут быть приняты на основании только чьих-то фантазий.

Я не понимаю, почему мы так надолго затянули решение этого вопроса. Изначально, еще пять лет назад, когда все только начиналось, нужно было найти людей, которые к этому причастны. Они в любом случае должны быть наказаны.

Пока это все [решение ВАДА] — только фантики, дальше может быть хуже. Единственный шаг в этой ситуации — выполнять условия, быть «чистыми» спортсменами. От того, что ты говоришь, [что Россия не виновна], кричишь налево и направо, от этого ничего не поменяется. Конечно, какой-то политический подтекст во всем в этом может быть, но спорт и политика уже многие-многие годы взаимосвязаны.

Практически во всех странах государство играет важную роль в спорте, принимает важные решения. Это везде, это норма — прославление своей страны. И, да, без поддержки государства многим видам спорта развиваться крайне сложно.

Чтобы в российский спорт начал приходить бизнес, нужно, чтобы была хоть какая-то отдача, какие-то преференции — государство должно идти навстречу тем людям, которые действительно помогают спорту. Пока у нас такого нет. У нас, насколько я знаю, ни один вид спорта не приносит особой прибыли. Волейбол — так точно. Спонсоры есть, есть и государственные, и частные компании. Причем больше частных. Но как у нас сейчас в спорт приходят спонсоры? Либо кто-то их очень сильно просит, либо сам руководитель [компании] любит именно этот вид спорта и хочет ему помочь от души. С точки зрения прибыли — ее просто нет.

Стефания Елфутина

бронзовый призер Олимпийских игр по парусному спорту 2016 года

Мы так же продолжаем тренироваться, как и тренировались. Еще очень много времени до Олимпиады [в Токио 2020 года], много чего может измениться. Эти качели будут так и качаться туда-сюда. Хочется верить, что мы что-то решаем, но объективно все, что остается спортсменам, — это работать, делать свое дело, готовиться к Олимпиаде и надеяться, что все сложится хорошо.

Тратить свои нервы, силы на переживания совершенно не хочется. Перед Олимпиадой в Рио у нас уже был такой опыт. Эти допинговые-антидопинговые скандалы непосредственно за несколько дней до Олимпиады сказались очень тяжело. И это при том, что в нашем виде спорта допинг — последнее, что тебе вообще может помочь.

Я написала в инстаграме, когда узнала о дисквалификации России: «Лишая нас флага, не лишайте порции суши». Думала, как бы помягче сформулировать, потому что слишком резкие высказывания сейчас никому не нужны. На самом деле я не придерживаюсь твердой позиции, что надо ехать только с [национальным] флагом, а по-другому никак — в нас ведь вкладывает Россия. Но будет глупо не поехать, если у нас будет возможность. Это будет означать, что все наши старания, все финансирование России просто перечеркнуты разом. Ничто не запрещает тебе стоять на пьедестале и про себя петь гимн России. Патриотизм — не в том, будет ли у тебя русский флаг на груди. Он там, внутри, должен быть.

Сергей Андронов

олимпийский чемпион по хоккею 2018 года

Я бы не сказал, что нам было как-то очень тяжело выступать под нейтральным флагом на Олимпиаде в Пхенчхане [в 2018 году]. Перед поездкой прошло заседание Олимпийского комитета, на нем решили, что сборная должна ехать. Это решение нам не надо было даже обсуждать. Других никаких мнений по этому поводу не было.

Мы командой не чувствовали, что у нас нет флага, не ощущали никакого давления — просто играли, бились за страну. Все были готовы к этому. Тем более все [зрители] ведь знали, какую страну мы представляем. Может быть, это потому, что у нас командный вид спорта, мы не одиночники — поддержка друг друга в этом плане сказалась. И, конечно, приятно, когда глава государства поддерживает своих спортсменов, дает добро на то, чтобы выступать. Может быть, это и дало такой толчок всем тем ребятам, которые выступали в Пхенчхане, принять решение поехать под нейтральным флагом. Я даже не знаю, какое бы мы приняли решение, если бы Владимир Владимирович нас не поддержал.

Я не знаю, почему ВАДА в этот раз приняло еще более жесткое решение, я не ожидал, что оно будет таким категоричным и критичным. Мне почему-то казалось, что после той Олимпиады мы прошли уже этот этап, убедили Олимпийский комитет и доказали общественности, что у нас есть «чистые» спортсмены, которые готовы выступать за страну, выигрывать соревнования, защищать честь нашего государства. Я, если честно, пребывал в шоке дня два после того, как узнал о решении. Это катастрофа для российского спорта в целом. Без международных соревнований, мне кажется, спорт не может расти. Почему так произошло, я себе не могу никак объяснить — политический это шаг или еще какой-то. Мне тяжело об этом рассуждать, потому что я спортсмен. Но мне, как спортсмену, обидно, что не дают защищать свою страну. Даже не обидно — непонятно, почему так происходит уже не в первый раз.

Я вне политики. Я считаю, что и спорт должен быть вне политики. Спорт должен оставаться спортом. Хотя во внимании политиков к нашему виду спорта я не вижу ничего плохого, как и в том, что после побед кто-то из руководства может прийти в раздевалку отпраздновать с нами эту победу. Они ведь такие же люди, любители хоккея в частности. Почему им не радоваться, когда клуб, за который они болеют, что-то выигрывает?

Светлана Колесниченко

олимпийская чемпионка по синхронному плаванию 2016 года

Мы со Светланой Ромашиной [второй участницей дуэта, выступающего за сборную России] с самого начала следили за ситуацией, еще с сентября, когда все начинало кипеть. Поэтому мы были готовы ко всему, хотя надеялись на лучшее — мы верим, что наша страна сильна и все должно быть хорошо. Но получилось так, как получилось. Значит нашей стране, спортсменам, нужно такое испытание. Значит что-то мы не до конца поняли, разобрались в каких-то ситуациях, не до конца их исправили.

Надеюсь, что это отстранение на четыре года поможет принять какие-то серьезные решения, касающиеся того, как нам бороться с допингом, с этой системой. Я надеюсь, ситуация чему-то нас научит. Но это вопрос не к спортсменам, мне кажется, они тут ни в чем не виноваты. Это вопрос немного к другим людям.

Вообще, если честно, я очень не люблю говорить на тему допинга, она мне неприятна, я к этому ко всему очень плохо отношусь. Я просто этого не понимаю, даже не знаю, что это и как — допинг. Может, дело в нашем виде спорта? Ничего [из препаратов] тебе не поможет дольше дышать под водой.

Многие отмечают, что ВАДА решило наказать всех разом, а не тех, кто виноват. С одной стороны, это понятно, с другой стороны, конечно же, обидно — я уверена, что чистых спортсменов у нас процентов 90, может, даже больше, 95.

Я думаю, что смогу ответить точно по-крайней мере за половину спортсменов — эта ситуация сделала нас сильнее. Мы, синхронистки, стали работать еще больше — хотя я не знаю, куда еще больше, потому что в сутках времени нам и так не хватает. Тренеры нас поддерживают, за что им огромное спасибо. Никто не опускает руки. Нам ведь просто нельзя ни одного тренировочного дня пропускать.

Мы прочитали про боксеров, что они заявили [что они не поедут на Олимпиаду выступать под нейтральным флагом]. Мы тоже очень хотели бы поехать под своим флагом, мы все в душе патриоты, поем гимн, за свой флаг, за президента, за всех вышестоящих людей. Но даже если у нас будет нейтральный флаг, все равно же все, грубо говоря, будут знать, из какой мы страны. В душе мы будем петь наш гимн. Но заявлять о том, что мы не поедем на Олимпиаду, мы не готовы. Понимаете, у многих девочек это будет первая Олимпиада. Может быть, у кого-то она будет всего одна. И если есть шанс поехать, думаю, будет глупо потерять его.

Да, я действительно считаю, что мы представляем всю страну, в том числе и наше руководство, чиновников. Может быть, они случайно прочитают это интервью и им станет стыдно за то, что я так сказала, что мы гордимся всеми людьми, которые стоят выше нас, представляем их, а вот они о нас так сильно не пекутся. Я надеюсь, что эта ситуация [с отстранением российских атлетов] будет исправлена — все равно люди работают и пытаются что-то сделать, ни в коем случае никого не обвиняю. Я как спортсмен выполняю свое дело, честно хожу на тренировки, работаю. Чем они занимаются, я не знаю, но уверена, что не сидят на месте. Надеюсь, пытаются решить вопрос.

Дмитрий Саутин

двукратный олимпийский чемпион по прыжкам в воду 1996 и 2000 годов

Я не знаю, чем занимались люди, которые возглавляют Олимпийский комитет России и Минспорта, но результат налицо. Ни флага, ни гимна — и что дальше будет, неизвестно. В ближайшее время, я думаю, ситуацию исправить будет тяжело. Говорить можно все, что угодно, а [чиновникам и функционерам] надо работать и отрабатывать свои огромные зарплаты, премии и бонусы.

Все ведь было хорошо, замечательно до сочинской Олимпиады, а потом началось. Это ведь не политика, просто где-то кто-то не доработал. Владимир Владимирович [Путин] делал, наверное, все, что мог, чтобы все это прекратилось. Он, наверное, должен сейчас собрать людей, какое-то совещание — и принять уже меры, потому что люди [в структурах, связанных со спортом] не хотят работать. Найдутся другие чиновники хитрее и важнее, которые будут решать вопросы. Уже невозможно, чтобы так продолжалось дальше. Перестановку в нашем спорте надо делать точно. Проблем много, многие из них утаивают. Россию вогнали в яму, из которой все тяжелее и тяжелее выкарабкаться. Мне очень обидно за спортсменов.

Я не считаю правильным, что спортсменов, пойманных на применении допинга, приглашают в политику. Говорят, что спорт вне политики, но мы видим, что это не так. Это Россия. Спортсменов лишили медалей — один сидит в думе, другой идет в мэры. Ну это нормально? Это не помогает нам бороться с допингом. [Алексея] Воеводу, конечно, надо лишать [депутатского] мандата — это однозначно. Я не знаю, как он еще там сидит. Или, может быть, он сидит уже в другом месте?