истории

«На Украине идет дебилизация населения» Интервью военного эксперта Игоря Коротченко — Илье Азару

Meduza
Фото: Владимир Шуваев / Demotix / Corbis / Vida Press

В понедельник концерн «Алмаз-Антей» представил полную версию доклада о крушении малайзийского Boeing в Донецкой области. В нем утверждается, что самолет был сбит ракетой 9М38М1 комплекса «Бук-М1» из района села Зарощенское. Военный эксперт, директор Центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко уверенно обвинил в проишествии Украину — как после публикации доклада, так и непосредственно в день гибели «Боинга». Коротченко является завсегдатаем политических программ на российских телеканалах, где поддерживает Донецкую и Луганскую народные республики и яростно критикует Киев. В своем твиттере он также весьма нелицеприятно высказывается о лидерах российской оппозиции. Специальный корреспондент «Медузы» Илья Азар поговорил с Коротченко про падение «Боинга», «дебилизацию» Украины, о необходимости «полуавторитарного» режима в России и вероятности третьей мировой войны.

Про малазийский «Боинг»

— Вы полностью поддерживаете выводы доклада «Алмаз-Антея»?

— У меня нет сомнений в профессиональной и инженерной компетенции людей, которые более полугода работали над данным исследованием. Концерн ПВО «Алмаз-Антей» — это серьезная структура, за ней стоит репутация. Самое главное, что материалы исследования находятся не в сфере политики, а в области физики и особенностей функционирования зенитного управляемого оружия.

В подтверждение того, что они изложили — а Украина сразу выводы Концерна оспорила — предложено сделать натурный эксперимент. Концерн ПВО готов смоделировать ту ситуацию, которая произошла 17 июля 2014 года, пойдя на ощутимые финансовые затраты — купить такой же «Боинг», запустить его на автопилоте над полигоном и осуществить по нему работу «Буком», чтобы полностью подтвердить все свои расчеты и сделанные выводы.

— Вопрос же, скорее, в том, чей был «Бук», а не в том «Бук» ли.

— Концерн ПВО не делал никаких прямых обвинений и сознательно ушел от политики. Было четко сказано, что в России производство ракет 9М38 (М1) было прекращено в 1999 году, а остававшиеся в наличии были поставлены иностранным заказчикам. А в 2005 году Украина просила «Алмаз-Антей» осуществить техническое освидетельствование и продление эксплуатационного срока своих ракет 9М38 (М1), которых на тот момент у них было 991 изделий.

Игорь Коротченко
Игорь Коротченко
Фото: Игорь Коротченко / LiveJournal

— А вы почему напрямую обвиняете Украину?

— Я просто интерпретировал выводы концерна. Я еще в день катастрофы сказал, что ее причина — либо низкий технический уровень подготовки украинского боевого расчета ЗРК «Бук», либо роковое стечение обстоятельств, которое привело к непреднамеренному пуску.

— «Низкий технический уровень» был основной причиной версии, что стреляли ополченцы.

— У ополченцев таких «Буков» не было!

— Была новость в конце июня, что они захватили часть с комплексами «Бук»!

— Сообщали про захват ополченцами одного или двух неисправных «Буков», но затем было официальное опровержение Министерства обороны Украины. На сегодняшний день Киев так и не подтвердил факт попадания в руках ополченцев украинских «Буков».

Надо отметить, что из «Калашникова» или РПГ-7 стрелять легко, а «Бук» — это сложная техническая система, и неподготовленные шахтеры не могли им управлять по определению. Они бы даже его включить не смогли.

— А «отпускники»?

— У них не могло быть украинского «Бука», а в России «Буков» модификации М1 с соответствующими ракетами с 1999 года фактически нет.

— То есть расследование Belling Cat не соответствует действительности?

— Это так называемое расследование — элемент информационной войны. Каждая из сторон ее ведет, чего тут скрывать. Украинцы и их западные партнеры поддерживают свою версию событий с использованием технологий информационного манипулирования.

Один из слайдов презентации концерна ПВО «Алмаз — Антей», показанной в ходе пресс-конференции для российских и зарубежных СМИ 2 июня 2015 года
Один из слайдов презентации концерна ПВО «Алмаз — Антей», показанной в ходе пресс-конференции для российских и зарубежных СМИ 2 июня 2015 года
Фото: Игорь Коротченко / LiveJournal

— Если обе стороны ведут информационную войну, то и Концерн ПВО как заинтересованная сторона тоже может манипулировать информацией.

— Лучше в мире специалистов, чем в «Алмаз-Антее», нет. Тем более, что они впервые для объективности расследования рассекретили технологию формирования осколочного поля зенитной управляемой ракеты ЗРК «Бук М1».

Задача Концерна не обвинить Украину, а добиться снятия с себя европейских санкций, перед подачей иска доказав, что малайзийский самолет сбит не их изделием. Концерн не может отвечать за советский ВПК и его наследство, оставшееся на Украине после распада СССР. Обвинения против «Алмаз-Антея» в данном случае притянуты за уши.

— При этом вы в декабре уверенно говорили, что «Боинг» сбил украинский самолет.

— Появилась тогда версия про самолет — ее я тоже рассматривал, особенно когда Следственный комитет РФ заявил о появлении украинского свидетеля. Кроме того, есть материалы брифинга российского Генштаба, которые основывались на двух объективных критериях: спутниковых снимках и данных радиолокационного контроля. Был зафиксирован и украинский самолет Су-25 в небе неподалеку от «Боинга», и развернутые в районе катастрофы украинские «Буки».

Моя первая версия была, что «Боинг» был сбит украинским «Буком», но потом я общался с бывшим главкомом ВВС Владимиром Михайловым, который сказал, что если было предварительное целеуказание с земли, а Су-25 оснащен кислородным оборудованием, то самолет мог выскочить на динамический потолок и сбить «Боинг».

Но сейчас, после доклада «Алмаз-Антея», уже нет сомнений, что сбил «Бук». И надо еще прояснить, что там делал Су-25.

Про войну на Донбассе

— Война на востоке Украины в последнюю неделю фактически началась заново. «Минск-2» забыт?

— Не знаю, почему Петр Порошенко подписался под минскими соглашениями. Видимо, было сильное давление Европы — Меркель и Олланда. Порошенко взял на себя целый ряд обязательств, которые не может выполнить без риска для себя. Особенность «Минска-2» в пошаговости и поэтапности выполнения пунктов соглашения.

В чем проблема «Минска-2» для Украины? Во-первых, реальная конституционная реформа не начата и не может быть начата Порошенко, так как у него непростые отношения с «партией войны», с Яценюком и Турчиновым. Пойди он на нормальный диалог с Донбассом, он создал бы себе очень большие проблемы в политическом плане. С другой стороны, у Украины нет ресурсов, чтобы восстановить функционирование финансово-экономической системы на востоке страны, так как она — банкрот.

Народ Украины озлоблен, зарплаты и пособия не платятся, урезаются льготы, и у широких масс населения, даже проукраински настроенных, возникают к Порошенко чисто экономические претензии. Повесить эти проблемы на кого-то извне невозможно без войны, поэтому Украина заинтересована в провоцировании ополченцев на ответные действия.

Я разговаривал тет-а-тет с человеком, у которого в Киеве были встречи с американскими дипломатами, и те однозначно дали понять, что цель политики США — спровоцировать Путина на резкие силовые действия в отношении Украины, чтобы «захлопнуть ловушку», в которую попадет в этом случае Россия.

— Разве не ополченцы начали сейчас войну?

— Нет. Ополченцам невыгодно самим провоцировать войну, у них и так проблем до хрена. Зачем им новые разрушения? Им надо восстанавливать регион, легитимизировать свою власть. Когда постоянно идет долбежка со стороны украинской артиллерии, есть потери и разрушения, то население начинает роптать.

Все провокации осуществляет Украина. Если какие-то ответные действия и были предприняты ополченцами, то только исходя из логики прекращения обстрелов по мирному населению. Если на вас человек с палкой бросается, то вы же однозначно станете защищаться.

Боец армии ДНР на позиции у города Марьинка, 8 июня 2015 года
Боец армии ДНР на позиции у города Марьинка, 8 июня 2015 года
Фото: Мстислав Чернов / AP / Scanpix

— Ополченцы же сами писали, что атаковали и взяли Марьинку.

— Каждая сторона обвиняет другую, но я предлагаю исходить из логики здравого смысла. Она показывает, что ДНР и ЛНР весь этот гемор с возобновлением войны не нужен, так как мирная пауза однозначно работает на них. Им это на хрен не надо. Не на-до. Они укрепляют свою власть, они создают вооруженные силы, они налаживают систему жизнеобеспечения. Им выгоден замороженный конфликт. Для Украины же ситуация обратная.

— Но есть мнение, что ополченцы как раз не способны наладить мирную жизнь, способны и хотят только воевать, поэтому война нужна больше именно им.

— Политически Россия делает все, чтобы минские соглашения выполнялись. Это абсолютно точно. Путин лично и в целом российское руководство этого хотят, желают мира на востоке Украины. А вот Порошенко мечтает с минских соглашений соскочить, он теперь понимает, что попал, когда их подписал, и единственный способ — это война. Отсюда по житейской логике вытекает вывод: ищи кому выгодно возобновление боевых действий.

— А кому вообще тогда была выгодна война на Донбассе?

— Если бы после смены власти в Киеве, востоку страны просто пообещали статус русского как второго официального языка в регионе, разрешили выбирать губернаторов и объявили, что часть налогов останется у них, то ничего бы не было. Надо было просто пообещать! Может, обмануть потом, но не запускать механизм лобовой конфронтации, как сделал Турчинов, а потом продолжил Порошенко. Простые гражданские люди не стали бы браться за оружие, если бы их не стали убивать украинские военные и Нацгвардия.

— И Стрелков бы не приехал в Славянск с оружием?

— Я не знаю всех подробностей про Стрелкова, но нужны были переговоры. Кремль признал легитимность Порошенко как нового президента Украины. Зачем тот начал войну? Почему украинцы сами уничтожили свое национальное достояние, инфраструктуру? Тот же донецкий аэропорт, абсолютно новый, вполне европейский, это же миллиарды долларов! Украине теперь никто столько денег не даст. Они вместо переговоров с Донбассом просто тупо пошли вперед всей военной машиной — как каток закатывать восток страны в асфальт!

Пусть украинский народ даст Турчинову и Порошенко по мозгам, потому что они совершили фатальные ошибки с точки зрения национальных интересов Украины. Всегда надо искать кто сделал первый ошибочный шаг, кто был, извините за резкость, м…ком. М…ками оказались те, кто захватил власть в Киеве. Всю эту ситуацию с войной спровоцировала тупая новая украинская власть, и пусть они теперь это говно и жрут.

Дальше они получили обратку, а что они хотели? Ополченцы не индейцы, и когда их начали мочить, давить украинскими танками, то они взялись за оружие плюс туда и «гуси войны» подтянулись. А как иначе?

— Я часто разговариваю с представителями «патриотического лагеря», и никто не признает, что спровоцировал войну Стрелков, который зашел с оружием в Славянск.

— Это было следствием того, что уроды в Киеве не пошли на компромисс, а начали действовать в логике бандеровцев, в логике насилия. А захваты зданий СБУ на востоке страны начались после того, как были захваты региональных управлений СБУ и воинских частей на западе Украины.

— Но это два разных периода времени, два разных по сути процесса.

— Нет. Какая разница? Одни захватывали, значит и другим можно.

— Гитлер сжигал евреев, и что, евреям тоже можно теперь немцев сжигать?

— «Моссад» наказывал немецких военных преступников, в том числе путем проведения акций ликвидации, что можно с позиций сегодняшнего дня назвать терактами. Но это было справедливое возмездие с точки зрения Израиля. Такое же справедливое возмездие было применено в отношении тех, кто пришел убивать людей на восток Украины. Это нормальная практика самообороны.

Бандеровцы, насильники, которые приходили убивать, должны быть отомщены. Ребята в Киеве разные, но в основном это м…ки, м…ки, и их надо мочить. Уверен, что будущие спецслужбы ДНР и ЛНР будут искать убивавших на востоке и мочить их!

— А в руководстве ДНР и ЛНР разве нет м…ков?

— Это же гражданская война. Среди отдельных полевых командиров, особенно на начальном этапе конфликта, они были. Там не ангелы, конечно, но сейчас идет процесс упорядочивания, и явных бандюков, беспредела с отжиманием имущества и машин там уже нет. Вообще война — возможность для людей с пограничными отклонениями психики проявить свои наклонности и не отвечать за них. Именно из таких формировались украинские добровольческие батальоны и отряды Национальной гвардии Украины.

Если мы посмотрим с точки зрения справедливости и законности, то дело ЛНР и ДНР абсолютно правое. Израиль тоже боролся за свой суверенитет, он использовал террор, и справедливо: потому что его дело было правое. Так же действует и Донбасс. У народа востока Украины есть полное право действовать такими же методами.

Про российских военных на Украине

— Я вот прочитал ваш твиттер, в который вы очень много пишете, но там даже нет упоминания о захваченных грушниках.

— Это мутная история. Люди находятся в форс-мажорных обстоятельствах, к ним, возможно, со стороны Украины применялись методы физического воздействия. Они находятся в таких условиях, когда мне что-либо комментировать — безнравственно.

Евгений Ерофеев, задержанный 16 мая 2015 года в Луганской области в районе населенного пункта Счастье. Киев, 19 мая 2015 года
Евгений Ерофеев, задержанный 16 мая 2015 года в Луганской области в районе населенного пункта Счастье. Киев, 19 мая 2015 года
Фото: Serg Glovny / ZUMA Press / Corbis / Vida Press

Скрыть присутствие крупной военной группировки невозможно — а Порошенко говорит о 9 тысячах российских военных, которые якобы находятся на Донбассе. Американцы полностью контролируют интернет, переписку по электронной почте, вообще у них все под контролем. Я прекрасно представляю возможности американской спутниковой группировки и размах деятельности АНБ США, потому что в свое время занимался вопросами противодействия иностранным техническим разведкам в период своей службы в Генштабе.

Наличие двух человек с неясным статусом — не есть подтверждение того, что на востоке Украины действуют организованные подразделения российской армии. Сейчас у каждого в руках мобильник, планшет или смартфон, увидел — снимай и выкладывай в сеть, но пока кроме явных фейков нет ничего.

— А как их отличить, если они без опознавательных знаков?

— А где американская разведка, в которую немерено бабла вкачивается, порядка 65 миллиардов долларов в год? Американцы не отрицают, что в момент катастрофы «Боинга» над Донбассом висело два их спутника. Один из них — спутник оптико-электронной разведки Keyhole, у которого разрешение на местности 30 сантиметров. Они все видят, абсолютно все! Когда Хрущев заявил, что на Кубе нет советских ракет, Кеннеди устроил в ООН выставку спутниковых фотографий, где все ракеты были видны как на ладони. Американцы же не идиоты — выложили бы все и сейчас, если бы была реальная фактура. В итоге только элементы информационной войны, а посол США в Киеве выкладывает какую-то мутную фигню.

— То есть спецназовцы ГРУ, интервью с бурятским солдатом — это все фейк?

— Какие-то люди с неясным статусом либо добровольцы там безусловно присутствуют. Но кадровых российских военных нет! Почему [спецназовцы] говорят, что они военные, мы не знаем. Может их СБУ элементарно пытает, на Украине сегодня отморозков хоть отбавляй!

У нас украинских военнослужащих, перешедших границу РФ, было несколько тысяч человек. При желании могли выдернуть оттуда 10-20 человек, поработать с ними, чтобы они признались в планах совершения терактов в России и использовать потом в качестве пропаганды. Это как два пальца об асфальт, но мы этого не сделали! Мы действовали гуманно и надеялись, что хорошее обращение с украинскими военнослужащими проветрит им мозги.

Мы помним процессы [в СССР], когда маршалы себя оговаривали, признавали, что хотели покушаться на великого вождя народов. Стоит ли удивляться, что эти два несчастных [спецназовца ГРУ] делают сегодня какие-то заявления? Тем более, что они сам говорят, что были только наблюдателями.

Нужна фактура на стол, а кроме эпатажных украинских заявлений ничего нет.

— А фактурой в данном случае что было бы?

— Документы, данные разведки…

— Приказ Путина?

— Любые передвижения войск, передислокация делаются на основании боевых и графических документов. Невозможно скрыть наличие войск, я еще раз говорю!

— Так и не получается скрыть, вот же интервью с ними.

— Еще раз повторяю, они под давлением все сказали.

— Так что нужно, чтобы вы поверили? Когда Путин сам признает?

— Ну реально нет ничего, кроме украинских фейков! Что должно произойти, чтобы подтвердить факт третьей мировой войны? Взаимный обмен ядерными ударами по Москве и Вашингтону. Тогда, ё-моё, война началась. Не дай Бог, конечно!

Вот если в Днепре всплыла бы подводная лодка «Малютка» и оттуда бы выскочили наши диверсанты, а доблестное СБУ их бы арестовало, то тогда да. Но это все бред.

— А гибридную войну мы не ведем?

— Мы с Украиной не ведем никакой войны. Если бы мы реально воевали с ними, то сегодня в Киеве сидел бы Олег Царев в качестве дружественного нам президента. А не отдельные районы Донецкой и Луганской области были бы под контролем ополченцев.

Все обвинения в гибридной войне — это либо мем, либо серия информационных вбросов.

— А может лучше было Путину сразу ввести на Донбасс российскую армию, и тогда бы тысячи мирных жителей не погибли? Почему не ввели?

— Это выбор президента Владимира Путина, он принял такое решение, которое принял. Прав он был или не прав, история рассудит.

— Вы же вроде военный эксперт. Правильно сделал он или нет? Или вы против Путина боитесь что-то сказать?

— Нет, не боюсь, но мне тяжело ответить на ваш вопрос, у меня нет всей полноты информации, которой обладает президент.

Нынешняя Украина откровенно нам враждебна, и мне лично кажется, лучше был бы «вариант двух Германий». Увы Янукович был, что называется, без яиц и не смог [в феврале 2014 года] в Харькове призвать армию дать отпор киевским мятежникам. Тогда бы Украина раскололась на две части, и ситуация бы законсервировалась. Этот вариант всех бы устроил, а потом может когда-нибудь они бы объединились. Одна Украина демократическая, вторая — недемократическая.

— Недемократическая — это какая?

— Западная.

— Вам кажется в ДНР много демократии сейчас?

— Ну какая демократия в условиях войны? Там законы военного времени. Но людей пришли убивать, и они стали сопротивляться. Под занавес [Второй мировой] войны даже в гетто были восстания, поэтому ясно кто прав, кто виноват.

— А где фактура, которую вы так любите, что людей пришли убивать бандеровцы? Сколько говорили, что в Славянске будут людей убивать и вешать, когда он станет украинским, но этого же не произошло.

— Но совершенно очевидно, что нынешняя Украина — это недемократическое государство.

Про дебилизацию Украины

— Примерно, как Россия.

— У нас разве есть мусорная люстрация?

— Нет, да и демократии нет.

— Вопрос спорный. Лучшим показателем демократии является удовлетворенность людей уровнем своей жизни и тем, что государство надлежащим образом выполняет свои обязанности. По этим критериям очевидно, что у нас демократии больше.

— Ну тогда в Саудовской Аравии или Катаре еще больше демократии.

— В Саудовской Аравии религиозный репрессивный режим!

— Зато, по вашей же логике, там у людей много денег от нефти, многие довольны.

— Вы как человек определенных убеждений пытаетесь мне навязать свою точку зрения. Я вас уважаю, вы культовая медиафигура в демократических кругах, я вас читал. Мне импонировало ваше предложение об интервью, но я не могу разделить вашу точку зрения.

— Да я и не навязываю. Я вам привожу пример Катара.

— Но мы-то сравниваем Россию и Украину. У нас такого беспредела, как на Украине, нет. Там дебилизм населения, когда школьники и студенты массово скачут и скандируют «кто не скачет, тот москаль».

Участники митинга «За единую Украину», организованного соратниками бывшего днепропетровского губернатора Игоря Коломойского. Днепропетровск, 29 марта 2015 года
Участники митинга «За единую Украину», организованного соратниками бывшего днепропетровского губернатора Игоря Коломойского. Днепропетровск, 29 марта 2015 года
Фото: Константин Сазончик / ТАСС

— Вы где видели такое? Я вот в Днепропетровске видел, что на митинге в поддержку Коломойского «Правый сектор» скандирует и скачет, а остальные — нет.

— Я сужу по роликам в интернете. На Украине идет дебилизация населения, де-би-ли-за-ция! С интеллигентным человеком можно нормально спорить, а там просто быдло, извините. В социуме всегда есть определенная группа людей с психическими отклонениями, часть из них лечится, часть более-менее нормально живет, и есть те, кто подпадает под медицинскую категорию дебилов. На Украине, по моим оценкам, 30 процентов натуральных дебилов.

Ненависть к России существует, потому что украинцы начали строить свой национальный государственный проект и обосрались. Не построили ничего, хотя у них были все условия для благополучия и процветания. На выходе страна ублюдочная, получили европейское Сомали, все национальное благосостояние попилено олигархами, а у социума комплекс неполноценности. Поэтому им хочется скакать и тупо верить, что во всем виноваты проклятые москали, хотя мы там и рядом не стояли!

Про демократию в России

— А у России все получилось?

— У нас тоже проблем полно. Коррупция — это угроза национальной безопасности. Надо руки отрывать некоторым чиновникам или действовать по китайским рецептам. Но мы находимся в такой конфигурации, когда прививки классической демократии ни к чему хорошему не приведут. Будет как на Украине.

Пусть лучше в России будет полуавторитарный режим, ведь прежде всего надо исходить из интересов народа. Да, есть 20, 30, может, 50 тысяч недовольных активистов на всю страну. Но надо взвешивать на весах, чем пожертвовать — либо дать им демократию и свободу разрушения государства, либо поставить их в какие-то жесткие рамки, но руководствоваться интересами 140 миллионов человек. Для меня выбор не стоит, на сказки про чистую демократию мне наплевать, для меня интересы Российского государства и народа первичны.

— Так если таких отщепенцев максимум 50 тысяч, то чего волноваться? Зачем Навального заключать в рамки? Народ сам не разберется что ли?

— Нет. Как народ разобрался уже в 1991-м, мы помним, — потеряли все, что могли. У власти есть определенная ответственность перед государством и обществом. Навальный — это мой идеологический противник, это достаточно хитрый и лживый субъект. Таких людей надо ограничивать в политических правах в период форс-мажорных обстоятельств. Убежден, что он рвется к власти только для того, чтобы потом строить свои собственные шубохранилища и дворцы. Конечно оппозиция нужна, власть не должна быть в ситуации, когда никто тебя не толкает в спину, но уж точно это не будет Навальный или Касьянов.

— А откуда взяться оппозиции при полуавторитарном режиме?

— Сейчас в условиях противостояния с Западом наша историческая задача пройти через полосу санкций и сохраниться как государство, чтобы народ не обнищал, а развивался. А дальше уже будем решать вопрос о том, какая нам оппозиция нужна.

— Кстати, о санкциях. Плохо, что Крым забрали, по итогам санкций?

— Я рад, что Крым вернулся, я готов ради этого санкции потерпеть. Ничего. Для меня то, что Крым в составе России, перевешивает любые экономические проблемы. Тем более, что не столь у нас их и много. Живем в целом нормально, ездим в командировки. Мне приглашения из западных посольств приходят, поэтому у меня нормально все, ничего не мешает.

— У вас-то понятно, что нормально, а в магазинах вот цены выросли, людям тяжелее стало.

— Мне это тоже не нравится, но я считаю, что тем, кто держит крупный розничный бизнес, надо пинков давать, чтобы не повышали цены. Нужно какое-то регулирование цен даже в условиях рыночной экономики, следует законодательно ограничивать торговые наценки. Надо давать место в экономике, а потом и в политике людям типа Лисовского, Тинькова и Дымова, которые своими руками и интеллектом что-то реальное создают.

Митинг ученых «За науку и образование» в поддержку фонда «Династия». Суворовская площадь, Москва, 6 июня 2015 года
Митинг ученых «За науку и образование» в поддержку фонда «Династия». Суворовская площадь, Москва, 6 июня 2015 года
Фото: Станислав Красильников / ТАСС / Vida Press

— Ну а как же история с «Династией» Зимина, он тоже вроде своим умом заработал.

— Надо либо соответствующий закон модернизировать, либо еще чего-то. Но опять же, Зимин кого финансировал — Навального.

— И науку.

— Наверное. Я, честно говоря, обратил внимание только на политический аспект. Но если деньги пришли из-за бугра, а финансируешь Навального, то значит занимаешься политической деятельностью — извини.

Навальный, если рассматривать его как политический проект Запада, борется не с Путиным, а с российским государством. Я не могу поддержать лозунги борьбы с государством. Я, как и большинство моих соотечественников, хочу, чтобы Россия была великой страной, империей, но, разумеется, без эксцессов в стиле 1937 года.

— А вам не кажется, что у России уже нет сил стать империей?

— Я имел в виду империю в хорошем смысле этого слова — как расширение зоны влияния.

— Так не выходит же. Украину, Грузию потеряли, Узбекистан, Азербайджан, Белоруссию теряем…

— Да, и это результат ошибочной кадровой политики. Зурабова или Черномырдина нельзя было назначать послами на Украине. Нужно как американцы делают — назначать суперпрофессионалов, а не делать кормушку и отстойник. У Сталина была четкая кадровая политика, и наверху оказывались люди, которые могли дать результат, что и позволило СССР совершить такой цивилизационный скачок.

— А нынешняя холодная война с Западом чем может кончиться?

— Она, к сожалению, не только холодная и переходит в фазу, когда начинает подтягиваться к нашим границам военная инфраструктура НАТО. Мы-то к их границам не подтаскиваем ничего, а появление в Польше и Румынии, и возможно в дальнейшем в странах Балтии стартовых позиций противоракет ЕвроПРО — это потенциальная угроза. И буквально только что США анонсировали планы размещения в Европе своих ядерных ракет, нацеленных на Россию, Великобритания первой выразила готовность их принять. Это уже ни в какие ворота не лезет! Прямой ракетно-ядерный шантаж.

Надо разойтись и отойти на безопасное расстояние, чтобы не искрило. Это очень опасно, ведь любой инцидент, как в свое время выстрел в Сараево, может привести к новой мировой войне, которая сегодня неизбежно перерастет в обмен ядерными ударами. Меня пугает такая перспектива.

Но боюсь, что, к сожалению, сейчас договориться и разойтись политически уже невозможно. Похоже, что Америка сошла с катушек, а Европа идет на поводу у Вашингтона. Реальной угрозы нападения России на НАТО не существует — почему тогда появляются американские силы специальных операций в странах Балтии?

— Так вроде и Украина не ждала российского вторжения в Крым.

— Не надо было свергать Януковича — надо было спокойно подождать выборов, на которых победил бы все тот же Порошенко, тем более что со стороны ЕС Януковичу были даны гарантии, которые потом европейские партнеры Украины благополучно спустили как туалетную бумагу в унитаз.

— Это внутреннее дело украинцев все-таки.

— Ну тогда пусть они это говно и жуют.

Илья Азар

Москва