Навальный против Чубайса. Онлайн Как прошли главные политические дебаты последних месяцев

Смертельный номер: мы начинаем онлайн эфира телеканала «Дождь». Что из этого выйдет, науке неизвестно. Для меня, это, к тому же, первый онлайн в жизни. Впрочем, мой напарник Саша Поливанов точно выкрутится — кажется, он способен устроить интересный онлайн из перехода улитки улицы Бривибас.

Добрый вечер. Мы сегодня проведем, пожалуй, самый необычный онлайн в истории «Медузы» — Чубайс против Навального, Навальный против Чубайса. Во-первых, дебаты — это что-то невообразимое для российской политики. А, во-вторых, — сегодня вместе со мной онлайн будет вести наш издатель Илья Красильщик. Это его дебют в роли ведущего онлайнов (если не считать тестовых, в которых мы страшно баловались и которые нельзя никому показывать по цензурным соображениям).

Навальный уже на Дожде. Чубайс едет. И шутит 

В принципе, онлайн дождя у нас тут в Риге можно вести бесконечно — дождь за окном не прекращается последние 1000 лет.

Это удивительно, но онлайнов с участием Навального мы вели даже больше, чем сборной России по футболу — вот, например, онлайн дня приговора Навальному (еще декабрьский). 

Впрочем, судя по тому, как играет сборная России, мы скоро совсем прекратим вести ее онлайны. Будет один Навальный, хаха.

Для справки: дебаты будет вести Ксения Собчак.

Если вы совсем не знаете,  о чем будет спор, то вот тут — краткий пересказ противостояния. Аргументы по существу в пользу Чубайса есть в хорошей колонке на «Слоне». 

Впрочем, как по существу. В этой колонке речь идет именно о нанотехнологиях, а мы надеемся, что спор будет шире. Либералы 90-х против либералов 2010-х. Сотрудничающие с властью против внесистемной оппозиции. Уличная политика против подковерной. Это же самое интересное, а не нанотехнологии. 

Если хотите подробностей, то почитайте пост Навального, с которого все началось, и ответ Чубайса. Надо сказать, Навальный на ответ Чубайса практически не ответил, а хотелось бы. Вообще, дебаты должны быть интересные: Навальный умеет нападать, а Чубайс умеет защищаться.

После того как Чубайс и Навальный согласились на дебаты, было написано сто миллионов колонок о том, почему они решили спорить. Самую экзотическую мысль высказал кто-то из колумнистов «Ведомостей» — по его словам, Чубайс специально проиграет дебаты и тогда власти не смогут его уволить — потому что получится, что после критики Навального, а это не по-пацански. 

То есть, по мнению автора «Ведомостей», Навальный с Чубайсом сыграют договорняк (возвращаясь к спортивным онлайнам). Конспирология 80 LVL

В общем, мы ловко возвращаемся от серьезного к нашему обычному. 

Впрочем, давайте вернемся еще к сути спора. Если сильно упростить, Навальный говорит: государство не может быть эффективным инвестором. Разгоните «Роснано» и сделайте нормальную среду для бизнеса. «Роснано» не зарабатывает деньги, а только тратит и вообще убыточно. Чубайс отвечает: нормальная среда — это хорошо, но и государство должно помогать, так во всех странах делают. Да и вообще «Роснано» — это не про прибыль, это про новое и там, конечно, могут быть ошибки, могут быть какие-то убыточные проекты. Но главное, что создается целая новая отрасль. 

(надеюсь, вы не дочитали эту тягомотину до конца)

Навальный действительно не совсем прав, когда обвиняет Чубайса в растратах. «Роснано» и не должна получать прибыль. В ее документах написан четкий критерий эффективности: к 2015 году объем продаж компаний, в которых у «Роснано» есть доля, должен составить 300 миллиардов рублей. Независимых нанотехнологических предприятий — 600 миллиардов рублей. Все вместе — 900 миллиардов. И на эту цифру я бы на месте Навального со всей силы надавил и постоянно ставил бы ее Чубайсу на вид. 

(извините за тягомотину — 2)

На этой фотографии главный редактор Дождя Михаил Зыгарь наставляет Ксению Собчак, а Алексей Навальный делает вид, что ему все равно

Стартовали, кстати, с онлайном на 10 минут позже запланированного, потому что не могли найти подходящую картинку: выяснилось, что фотографий, где есть и Навальный, и Чубайс, в природе не существует. Ну или в открытом доступе по крайней мере

Илья, как ты думаешь, на какой минуте дебатов мы услышим фразу «во всем виноват Чубайс»?

Не знаю на какой, но готов спорить, что ее произнесет Чубайс

Черт, я хотел написать то же самое! 

Нет, ну я надеюсь, Алексей Анатольевич все-таки будет использовать более интересные аргументы (иначе зачем мы тут вообще все собрались)

Вообще едва ли не самое интересное в этих дебатах — домашние заготовочки от Чубайса и Навального. Я уверен, что они «хорошо разобрали игру соперника в раздевалке и будут бороться на каждом участке поля». 

О, реклама на Дожде! Реклама рижской недвижимости!!

Простите, я издателем работаю, для меня реклама — это самое интересное.

Вообще, онлайн рекламных пауз на Дожде — это новое слово в истории медиа.

Ни Чубайс, ни Навальный — не Путин, но уже пять минут, а передача так и не началась. 

Ксения Собчак пригласила на сцену Навального и Чубайса. Но вышел только Навальный. Собчак начала оглядываться — где же Чубайс? Он вышел с небольшой задержкой. 

Вообще, чувствуется, что у Дождя все сложно: важнейшие дебаты происходят в какой-то каморке. Не хватает продакшна Первого канала, не хватает

Собчак объявляет правила: Навальный и Чубайс со скучным видом на нее смотрят. Сначала будет вопрос от Собчак, потом вопросы друг другу, потом вопросы читателей. Потом итог — и голосование.