«Это делается для того, чтобы отрегулировать все» Интервью депутата Мособлдумы Олега Григорьева — о штрафах для тех, кто сидит на полу в аэропортах

Московская областная дума приняла закон, по которому полиция получила возможность штрафовать посетителей аэропортов за нарушение правил поведения. К таким нарушениям, в частности, отнесены переодевание в туалетах, катание детей на багажных тележках, размещение багажа на сиденьях залов ожидания. Эти запреты коснутся аэропортов Шереметьево, Домодедово и Жуковский (Внуково под юрисдикцию подмосковных законодателей не подпадает). Спецкор «Медузы» Саша Сулим поговорила с главой комитета Мособлдумы по транспорту, связи и информатизации Олегом Григорьевым о сути запретов.

— Зачем вообще было принимать эти поправки?

— Их приняли по причине того, что у нас этим летом будет проходить чемпионат мира по футболу, в Московский регион приедет очень много болельщиков. Министерство транспорта [области] и правительство Московской области решили взять на себя полномочия по контролю за соблюдением правил на территории аэровокзалов. Минтранс разрабатывал эти правила, мы — Московская областная дума — только установили ответственность за их нарушение.

— А до этого правил поведения в аэропортах никаких не было?

— Раньше у каждого аэропорта правила были свои. Они наверняка висели на информационных досках, но теперь эти правила станут общей частью Кодекса об административных правонарушениях.

— То есть правила аэропортов не работали или работали неэффективно?

— Так как аэропорты находятся на территории Московской области, правительство региона решило взять на себя полномочия по контролю за соблюдением правил нахождения на территории аэропортов пассажиров, таксистов и торгующих точек. Это делается для того, чтобы отрегулировать все, убрать ненужные элементы с территории, например торговцев. Чтобы облик нашего региона был благоприятным для болельщиков.

Вообще, по словам представителей Минтранса области, руководство Шереметьево само на них вышло с предложением ввести подобные правила, причем первую их редакцию составляли сами представители аэропорта.

Заниматься контролем будет управление регионального административно-транспортного контроля — оно создано при Министерстве транспорта Московской области.

— Но ведь и раньше в аэропорту нельзя было вести, скажем, незаконную предпринимательскую деятельность.

— Это были просто внутренние правила аэропорта, а теперь это является законом Московской области. Область установила такие правила первой. Мы надеемся, что к этому присоединится и Москва, другие города и регионы.

— Вам что-то известно о серьезных правонарушениях, подобных тем, которые перечисляются в правилах?

— Еще не было правоприменения, мы же их только приняли в окончательном чтении.

— Я это понимаю. Но если именно эти пункты вы включили в поправки, значит, была какая-то проблема, например, с катанием детей на багажных тележках?

— Мы ничего не выбирали, выбирало и разрабатывало все эти правила Министерство транспорта Московской области, мы к этим правилам отношения никакого не имеем, мы только лишь установили ответственность за их нарушение — и все. Мы не знаем о статистике, велась ли она, были ли какие-то прецеденты, из-за которых решили взяться именно за аэропорты в канун чемпионата мира.

— Вы говорите, что правила принимаются к чемпионату мира, когда в Москву приедут иностранцы. Но как можно объяснить иностранцу, почему в московском аэропорту нельзя сидеть на полу?

— Я не могу это вам комментировать, потому что я не участвовал в разработке этих правил, по ним еще не было правоприменения. Как это будет применяться на деле, мы пока даже не знаем. Когда наступит период правоприменения, тогда появятся первые отголоски в соцсетях о том, что кого-то наказали за то или иное несоблюдение правил. Возможно, тот, кто нарушит, узнает об этом, когда нарушит. Ну а те, кто прочитает о правилах заранее, будут их соблюдать.

— А разве способы правоприменения закона не обсуждаются в момент его принятия?

— Обсуждаются, но не так глубоко, как вы спрашиваете. Мы так предметно не задавались. Есть правила, мы их видим, в целом они нормально читаемы и понимаемы. Пункта о том, что на полу сидеть нельзя, я там не нашел, это уже домыслы журналистов (согласно подпункту 13 пункта 9 правил поведения в аэропортах гражданам запрещено «находиться в лежачем положении на креслах, лавках, сиденьях, напольном покрытии, ступенях и лестничных площадках, а также сидеть на напольном покрытии, ступенях и лестничных площадках» — прим. «Медузы»)

— Еще там есть пункт, что в туалете запрещено переодеваться и мыться. Это слово можно же по-разному трактовать, мало ли кому-то надо умыться или застирать вещь, на которой посадил пятно. Никто же прачечную в туалете в аэропорту не устраивает.

— Для этого будут работать инспекторы регионального административно-транспортного управления, они и будут заниматься выявлением таких нарушений, составлением протоколов и вынесением постановлений.

— То есть они и в туалете будут дежурить?

— Я не знаю, как они будут дежурить. Мы же понимаем, что аэровокзал — это очень большая территория, чтобы за каждым следить, нужно поставить там тысячи надсмотрщиков, такого, конечно, не будет. На весь зал там будет человек пять-десять. За всеми все равно не уследишь, кто-то помоется в уборной и останется безнаказанным, а второй человек пойдет мыться, и его за этим делом застанут и оштрафуют. Человеческий фактор везде присутствует, за всеми не углядишь, каждого за руку не поймаешь.

— Ситуации бывают разные. Бывает, что вспотел человек. Почему нельзя мыться-то?

— Не скажу вам, почему нельзя мыться. Как минимум для этого есть номер в отеле.

— А если на отель денег нет? В аэропорту отели очень дорогие.

— Переждать какой-то момент времени, чтобы пересесть на другой рейс и улететь в тот же Саранск на какую-то игру, можно. Люди же заранее снимают себе номера, хостелы, койко-место — кто во что горазд. Думаю, можно потерпеть и доехать до места окончательного пребывания — и помыться там, зачем идти в тот же самый туалет.

— Но ведь правила будут действовать и после чемпионата мира.

— А дальше то же самое. Вы считаете правильным, когда человек справляет свою нужду за углом? Мне кажется, что это неправильно. Туалет не является местом, где нужно мыться. Правильно?

— Не знаю. Ситуации бывают разные.

— Я думаю, что всегда можно объяснить свой поступок, инспекторы тоже люди, они тоже могут, наверное, войти в положение. Но это лично мое рассуждение.

— Еще один запрет касается нахождения в аэропорту больше суток без билета. Как это будет отслеживаться?

— Инспекторы же будут работать, наблюдать за людьми, камеры, в конце концов, есть. Если человек вызовет подозрение, то у него проверят посадочный талон и билет, цели его нахождения в аэропорту. Это не то что взяли за руку и оштрафовали.

— А лежать на лавках почему нельзя?

— Спанье на лавках, наверное, больше относится к людям без определенного места жительства. Скорее всего, это на них будет распространяться. Если у вас есть билет, посадочный талон, но ваш рейс задерживается по каким-то причинам, думаю, можно объяснить, почему ты лежишь, а не сидишь на лавке. Зал пустой, а ты прилег, потому что хочешь спать.

— Вам не кажется, что эти правила будут людей стеснять и ограничивать их свободу без веской на то причины?

— Когда человека начинают вгонять в законные рамки, естественно, возникает очень много вопросов, даже недовольство среди общественности, нам тоже многое не нравится. Кому-то нравится погонять на автомобиле, но правила дорожного движения ему это запрещают. Или еще что-то хочется, а нельзя.

— Правила дорожного движения обеспечивают безопасность его участников, а кому станет лучше от этих правил — не совсем понятно. А иностранцам, ради которых, по вашим словам, этот закон был принят, вообще они вряд ли будут понятны.

— У них тоже много правил, по которым нам приходится существовать, пока мы находимся у них на территории.

— Допустим, кто-то нарушил одно из правил. Что происходит дальше? Человека отправляют в суд? Выписывают штраф? Где можно его оплатить, учитывая, что человек вообще-то в аэропорту и может торопиться на рейс.

— Я не знаю, потому что этим будет заниматься специальная служба при Минтрансе. Они будут выписывать все эти штрафы. Но и штрафы ведь там очень небольшие.

— Штрафы небольшие, но волокиты, чтобы их оплатить, будет очень много.

— Этот вопрос я не могу комментировать. Прецедентов еще не было, и как закон будет применяться на деле, сказать очень трудно.

— То есть на голосовании вы это не обсуждали?

— При обсуждении на комитете представители Минтранса сами еще конкретно ответить не могли. Мы задавали им наводящие вопросы, но они так же не смогли нам ответить, потому что не было еще этого всего.

— Вас не смутило, что они «плавают» в своем же материале? Почему перед тем, как прийти к вам с предложением законопроекта, они не могли получше подготовиться?

— Они подготовились, но до определенного момента, а когда мои коллеги-депутаты стали задавать подобные вопросы, они немного «уплыли».

— Запрет катать детей на багажных колясках — он чем обосновывается?

— Тележка предназначена для перевозки багажа, она небезопасна для ребенка, там нет барьеров, одно неловкое движение, ребенок кувыркнется, попадет под колесо, и кто за это будет нести ответственность? Чтобы не травмировать детей и людей, была введена эта норма.

— Катание на роликах и верхом на животных решили на всякий случай запретить или такие прецеденты бывали?

— Про катание на собаках там ничего нет. А вот выгуливать и кормить животных без использования средств гигиены и ухода за животными запрещено. Думаю, аэропорт не зря это указал, видимо, имели место быть [такие случаи].

— Нет ли опасения, что надзорный орган будет перегружен из-за большого количества нарушений?

— Главное — отладить систему, потом люди к этому привыкнут — и станет легче. По мнению Минтранса, это революционный закон, представители ведомства говорят, что это очень полезная вещь и они были бы рады, чтобы все остальные регионы тоже его приняли.

— А в чем революционность? У нас что, хаос царит в аэропортах?

— Думаю, что все правила по поводу выгула собак это скорее дополнение, в основном поправки направлены на то, чтобы убрать из аэропортов нелегальных таксистов и избавиться от лиц маргинальной наружности, которые пережидают там то зиму, то непогоду — они ведь и пахнут неприятно, и выглядят неприятно. Это все неприятно не только иностранцам, но и нашим гражданам России.