«Дойти до состояния Венесуэлы» Константин Сонин и Дмитрий Бутрин — о новой экономической реальности: «Бумага»
31 января в библиотеке имени Маяковского в Санкт-Петербурге прошла серия публичных дискуссий, организованная проектом «Открытая библиотека». Участники обсуждали государственные и независимые СМИ в стране, новую экономическую реальность, особый путь России.
«Медуза» вела прямую трансляцию диалогов. Расшифровки будут опубликованы на сайте «Медузы» позднее, а пока вниманию читателей предлагаются основные тезисы дискуссии об экономической реальности в России — самые яркие места из беседы экономиста Константина Сонина и журналиста Дмитрия Бутрина опубликовало издание «Бумага».
Участники дискуссии обсудили влияние событий на Украине на экономическую обстановку в России, поговорили об источниках национального богатства РФ и о том, как повысить эффективность работы правительства, а также том, сможет ли Россия избежать судьбы Венесуэлы.
Дмитрий Бутрин: Крым, с точки зрения экономики, — это большой кусок камня, красивый, политый кровью многих поколений русских людей, на котором стоит база Черноморского флота. Это имело бы значение в случае войны, ведись она в 1970 году. В современной войне наличие в Севастополе флота не имеет никакого значения — он может располагаться где угодно. […] Я вообще не думаю, что захват Крыма был обусловлен логикой захвата ресурсов. Это была чисто националистическая логика присоединения к себе страдающих русских братьев. Ее, кстати, можно понять, но за ней нет экономики — чистая политика.
Константин Сонин: Экономика находится в стагнации уже несколько лет. Если мы посчитаем темпы роста за последние 6-7 лет, то они окажутся ниже, чем во времена брежневского застоя. […] В середине 1980-х стало ясно, что у советской экономики огромные проблемы, уже к 1985 году проблемы стали совершенно катастрофическими. Доступность товаров была такая же, как у страны в состоянии войны. […] Советский союз тратил на военные расходы столько же, сколько тратилось на военные расходы в 1942 году — такую же долю ВВП. Это все понимали, но никто не принял решение, чтобы их сократить.
«Если говорить про курс доллара и банковскую панику, то, если бы не события на Украине, то этого в начале 2015 года мы бы не наблюдали. Если говорить про стагнацию производства, то наступил бы в любом случае. Правда, к нынешнему состоянию мы бы шли несколько лет. Конечно, то, что происходит во внешнеполитической сфере, сильно осложнило ситуацию: это привело к острой фазе кризиса с опережением на несколько лет».