разбор

Разговор Пригожина и Ахмедова сгенерировали нейросети? Или это актеры? А может, продюсер и бизнесмен правда ругали Путина и Шойгу? «Медуза» разобралась в четырех версиях произошедшего — и правдоподобной нам кажется только одна

Источник: Meduza

26 марта СМИ и телеграм-каналы обратили внимание на аудиозапись, на которой, предположительно, продюсер Иосиф Пригожин и миллиардер Фархад Ахмедов ругают Владимира Путина и его окружение, называя их «подонками» и «преступниками», которые «проебали нас, наших детей, их будущее, их судьбу». Пригожин сразу назвал аудио фейком, сгенерированным нейросетью (хотя позднее косвенно признал частичную достоверность разговора), — и вызвал своим заявлением множество споров. Может ли искусственный интеллект создать настолько правдоподобный разговор на русском языке? И есть ли неопровержимые доказательства того, что запись все-таки настоящая? «Медуза» разобралась в четырех основных версиях произошедшего — и правдоподобной оказалась только одна.

В этом материале встречаются матерные слова. Если для вас это неприемлемо, пожалуйста, не читайте эту статью.

Что известно о разговоре?

В последние дни в СМИ и телеграм-каналах широко разошлась аудиозапись разговора между, предположительно, российским музыкальным продюсером Иосифом Пригожиным и миллиардером Фархадом Ахмедовым, которые в нецензурной форме критикуют руководство России. 35-минутную запись диалога опубликовали на ютьюбе еще 7 марта, но внимание на нее обратили после того, как 24 марта ролик распространил украинский Пятый канал. Подлинность голосов на записи не подтверждена. «Медиазона» сделала полную расшифровку разговора: как отмечает издание, собеседники 157 раз использовали слово «блядь» и оскорбляли кремлевских чиновников, российское военное командование и лично Владимира Путина.

Иосиф Пригожин отреагировал на публикацию записи противоречиво. Сначала он назвал ее фейком и заявил, что аудио могло быть «сгенерировано нейросетью». «Мою политическую позицию все знают, она присутствует во всех интервью и в общественном поле», — сказал продюсер, который публично поддерживает российскую агрессию в Украине и персонально Путина.

Позднее Пригожин дал интервью «Фонтанке», в котором заявил, что «люди в частной беседе могут говорить о чем угодно», а «нейросети сегодня позволяют делать любые чудеса». При этом Пригожин утверждал, что точно не помнит подобного разговора с Ахмедовым, но периодически с ним общается.

По второй версии продюсера, запись все же не является исключительно результатом работы нейросетей, а «представляет собой симбиоз сказанных фраз и тех, что были сгенерированы, [но] никогда не произносились»:

Фархад Ахмедов и его представители на момент публикации не комментировали запись. Издание «Агентство» допустило, что беседа «Пригожина и Ахмедова» состоялась не позднее января 2023 года. Это подтверждают некоторые реплики: в ходе разговора «Ахмедов» рассказывает, что может приехать в Москву после 15 февраля. В разговоре с «Лентой.ру» Иосиф Пригожин подтвердил, что до конца января находился в Дубае, в том числе и «в тот день, который моделируется на аудиозаписи».

Версия № 1 (невероятная): разговор полностью сгенерировала нейросеть

Такой позиции Пригожин придерживался, когда впервые прокомментировал публикацию аудиозаписи. Создатель телеграм-канала о технологиях Denis Sexy IT Денис Ширяев в разговоре с «Медузой» подчеркнул, что нейросети пока не могут настолько качественно мимикрировать под голос реального человека, тем более делать это в течение 35 минут — именно столько длился разговор.

По словам Ширяева, продукты, которые доступны сегодня на рынке и позволяют реалистично копировать голос (например, Prime Voice AI), заточены в основном под английский язык и у них нет российских аналогов сравнимого качества.

«При попытке копирования русской речи вы всегда можете услышать характерный металлический звон в голосе — очень заметно, что это ненастоящий звук. На английском это уже неразличимо, но на русском так же не надиктуешь. Так что с точки зрения AI этот разговор точно не дипфейк, я уверен в этом на 100 процентов».

Версия № 2 (несостоятельная): беседу склеили из настоящих реплик Пригожина и Ахмедова

Аудиозапись разговора проанализировал и шеф-продюсер студии подкастов «Медузы» Александр Садиков. По его оценке, подтасовать и смонтировать подобный диалога вряд ли возможно — это стоило бы невероятных усилий. Вот несколько аргументов в пользу того, что запись не подвергалась монтажу и почти не имеет склеек (об этом ниже):

Единственный элемент монтажа, никак не влияющий на суть, «Медузе» удалось обнаружить на восьмой секунде: разговор начинается без приветствия, сразу после гудков (он явно должен начаться со слова «привет» или хотя бы «да», даже если собеседники перезвонили друг другу после того, как связь прервалась). Дальше разговор идет без явных склеек — и резко обрывается в конце.

Версия № 3 (конспирологическая): на аудиозаписи говорят актеры, которые притворяются продюсером и бизнесменом

Такое объяснение косвенно противоречит словам самого Иосифа Пригожина — он утверждал, что в разговоре «есть реальные моменты», при этом на аудиозаписи нет никаких признаков резкой перемены в речи собеседников, и вряд ли на такую пародию способны даже самые талантливые актеры.

Впрочем, есть и другой способ подделать чей-то голос: злоумышленник может записать себя, выдерживая все характерные паузы и интонации жертвы, и использовать технологию voice conversion — с ее помощью нейросеть редактирует звук, имитируя голос другого человека (вот примеры работы подобных нейросетей).

Эксперт по генеративным нейросетям рассказал «Медузе», что такой сценарий в теории возможен и плохое качество звука на записи могло бы помочь скрыть изменения. Для того чтобы обучить нейросеть, достаточно минутной записи голоса, который нужно сымитировать.

При этом самая сложная задача для предполагаемых создателей фейкового аудио не изменение звука, а создание правдоподобного сценария, в котором фальшивые Пригожин и Ахмедов обсуждали бы множество деталей, связанных с их частной жизнью. На это обращает внимание журналист Андрей Захаров:

Версия № 4 (наиболее правдоподобная): перед нами настоящий разговор Пригожина и Ахмедова

Участница Pussy Riot, московский муниципальный депутат Люся Штейн обратила внимание на несколько деталей, которые могут говорить о подлинности записи (либо об идеально проработанном сценарии):

«Нужно быть гениями, чтобы выяснить и подделать столько нюансов», — делает вывод Штейн. Главный редактор проекта «Проверено» и фактчекер Facebook Илья Бер также уверен, что в разговоре есть «куча деталей, которые бьются с проверяемой реальностью». О том же пишет политолог Михаил Виноградов:

На записи Иосиф Пригожин жалуется на бизнесмена Бориса Ротенберга, называя того «ушлепком». Бывший директор недавно ликвидированной «Трансперенси Интернешнл — Россия» Илья Шуманов напоминает, что семью Иосифа Пригожина связывает с Борисом Ротенбергом несколько совместных проектов. В феврале 2023 года стало известно, что жена Пригожина Валерия перестала быть бизнес-партнером Ротенберга, передав ему 15% «Центра творческого развития KRB», который находится в поселке Токсово Ленинградской области (теперь предприниматель — единственный его владелец). Пригожина и Ротенберга связывали и другие совместные проекты, отмечает «Агентство»: в 2020 году они совместными усилиями помогали исполнителю Егору Криду в его борьбе с лейблом Black Star.

Но даже к этой версии есть несколько контраргументов

Соратник Алексея Навального, политик Владимир Милов уверен, что запись — фейк, поскольку у российской элиты есть «паранойя на тему прослушки»:

Также Милов пишет, что Ахмедов — миллиардер и бывший сенатор, который мог бы поделиться «внутриэлитным эксклюзивом» во время разговора, но этого не происходит. »[Ахмедов и Пригожин] обсуждают ситуацию в стилистике ютьюба, лишь на базе common knowledge. <…> Самый яркий тест на это — обсуждение [министра обороны РФ Сергея] Шойгу. Всем в «элите» ясно, что Шойгу не руководит вторжением, им руководил с самого начала Генштаб, у Шойгу другие задачи», — пишет политик.

Илья Шуманов в разговоре с «Медузой» назвал эти аргументы неубедительными. «Думаю, что если бы кто-то создавал такой дипфейк, то выбрал бы не продюсера Пригожина и олигарха, который живет в Азербайджане, а кого-то значимого, участвующего в российской политике. Я не очень понимаю, кому эта история выгодна. Это ведь не передел продюсерского рынка — да и у Ахмедова осталось не так много активов в России», — объясняет Шуманов.

Журналист Дмитрий Колезев также считает запись подлинной именно по этой причине:

Кроме того, на второй минуте записи Ахмедов говорит фразу «вот уже по этому телефону более или менее». Можно предположить, что бизнесмен был уверен: линия, по которой он говорит, защищена от прослушивания.

Как запись могла оказаться у людей, которые ее опубликовали? И кстати, кто это?

26 марта издание «Важные истории» со ссылкой на источник в российских спецслужбах сообщило, что запись разговора подлинная и руководство ФСБ «на днях провело совещание и дало команду подчиненным принять меры» (какого рода меры — неизвестно). Главред издания Роман Анин утверждает, что перед ФСБ также стоит цель разобраться, как эта запись появилась.

Илья Шуманов в разговоре с «Медузой» при этом отметил, что не верит, что слив связан с российскими спецслужбами: «В паблик улетели оскорбления в отношении президента, а российским спецслужбам не позволено распространять такую информацию».

Также эксперт напоминает, что современные технологии позволяют собирать информацию без ведома хозяина телефона, яркий пример — это скандал с программой Pegasus:

О том, что публикация может быть связана с украинской стороной, пишет и фактчекер Илья Бер:

Сам Евгений Пригожин тоже не исключил, что люди, опубликовавшие запись, могли перепутать его с однофамильцем. «Возможно, что те люди, которые проводили эту спецоперацию и которые выложили этот разговор, могли думать о том, что разговариваю я», — сказал основатель ЧВК.

Соратник Алексея Навального Иван Жданов в свою очередь предположил, что к публикации записи может иметь отношение сам Фархад Ахмедов и его предполагаемый мотив — снятие западных санкций.

Бывший директор «Трансперенси Интернешнл — Россия» Илья Шуманов сомневается в этой версии, поскольку публикация подобной записи сильно вредит и Пригожину, и Ахмедову:

Что теперь будет с Пригожиным и Ахмедовым?

Депутат Госдумы и член комитета по культуре Сергей Соловьев рассказал изданию «Ротонда», что в парламенте пока не решили, применять ли санкции к Иосифу Пригожину. «Пока непонятно, насколько это достоверно. Спорная ситуация. Вроде он высказывается, что это имитация его голоса», — сказал Соловьев.

Журналист Дмитрий Колезев сомневается, что Пригожину и Ахмедову удастся убедить кого-то в том, что запись — фейк:

«Я думаю, что на внешнем уровне система будет делать вид, что это фейк и ничего страшного не случилось. Потому что признание разговора подлинным будет означать признание серьезного брожения как минимум в бизнес-элите. Но вот на скрытом уровне реакция и наказание должны последовать. От разрушения бизнеса до чего-нибудь похуже (например, отравления). Это может случиться не сегодня и не завтра, но я сомневаюсь, что Путин оставит такой разговор безнаказанным», — считает Колезев.