«Радио Свобода» поговорило с бывшей российской активисткой Дженни Курпен. После начала «Болотного дела» Курпен вместе с Алексеем Девяткиным уехала из России в Украину, а затем — в Финляндию. Там она получила политическое убежище и в 2015 году основала центр помощи российским политэмигрантам Human Corpus. Девяткин и Курпен женились, но вскоре расстались, и четыре года спустя Курпен снова вышла замуж. Теперь — за датского изобретателя Петера Мадсена, отбывающего пожизненное наказание за убийство шведской журналистки Ким Валль на своей подводной лодке. «Медуза» пересказывает самое интересное из ее интервью.
О знакомстве с Петером Мадсеном
[Впервые я услышала о нем] в конце августа 2017 года. Я ничего не знала о преступлении, о последних годах его работы. Просто мне показалось, что, скорее всего, это важный для меня человек. Я провела чуть больше года, пытаясь найти, как это сделать [познакомиться с ним]. И мы просто стали общаться.
Об убийстве Ким Валль
[Я] обсуждала [это с ним]. Мне кажется неэтичным морализаторство на эту тему. Человек наказан приговором суда и совершенно не обязан в дальнейшем ни оправдываться, ни объясняться, даже, собственно, рассказывать, что случилось. Потому что оно случилось, так бывает, бывает всякое.
О мотивах Мадсена
[То, что преступление с сексуальной подоплекой] написано в приговоре суда, но я не очень уверена в том, что хотя бы один из людей, который трактует его таким образом, действительно понимает, что произошло. Мотив преступления был обоснован наличием видео на жестких дисках компьютеров. Даже в российском правосудии это доказательство косвенное. В Дании такие доказательства являются прямыми. Это то, что делает преступление привлекательным для публики. Если бы не было этой составляющей, оно было бы менее интересным, что говорит значительно больше о публике, чем о моем муже. Он не считает это сексуальным мотивом.
Я знаю, в каком он был состоянии на протяжении двух лет перед тем, как это случилось. Я считаю, что у него была запущенная, отчасти задавленная форма ПТСР. У него был достаточно специфический круг общения, и этот круг в значительной степени привел к тому, что случилось. Потому что никакой дружеской помощи ему не было оказано, хотя люди видели, что происходит — как он переживает события 2013–2014-х годов. Это одна из составных частей того, что привело к тому, что случилось.
[В убийстве] была персональная роль жертвы. Я не хочу сказать, что [убитая журналистка] сама виновата, но, зная стиль поведения и работы медиа, я могу себе представить, как такие вещи могут произойти. Я понимаю, как вызывающее и неприемлемое поведение может быть триггером агрессии. Это ни в коей мере не оправдывает то, что произошло, но объясняет. То интервью, которое жертва пыталась взять, касалось непосредственно этого предшествовавшего конфликта, вопросов профессиональной деятельности, биографии, репутации и так далее. Поэтому это самый болезненный вопрос, естественно. Когда на это фоновое состояние накладывается триггер такого рода, то это так работает.
Петер Мадсен на своей подводной лодке
Niels Hougaard / Ritzau / AP / Scanpix / LETA
Ким Валль на подлодке «Наутилус», 10 августа 2017 года
Anders Valdsted / AFP / ALTERNATIVE CROP / Scanpix / LETA
О приговоре
В Дании нет пожизненного заключения. За последние много лет — [это единственный случай]. Я знаю дела, по которым люди в связи с какими-то новыми обстоятельствами действительно получали такие приговоры, но не на стадии первого суда по изначальному делу.
О реакции на свадьбу
Я пережила [вторжение в свою личную жизнь] относительно легко, потому что мне просто неинтересно. Когда это действительно переходило на угрозы расправы, с этим надо обращаться в полицию. Все остальное — это шум, еще одно подтверждение моей правоты и того, что люди не очень понимают, кто они, где живут и что делают. Сложно требовать от людей быть вменяемыми.
О феминизме и дискриминации мужчин
Если мы говорим о настоящей феминистской позиции, то она ровно в этом и заключается — вправе поступать так, как ты считаешь нужным, и не руководствоваться мнением толпы, которая предписывает тебе правильный способ поведения. Мой муж убил человека. Я не считаю, что это преступление было бы легче, если бы этим человеком был человек мужского пола.
Можно посадить Харви Вайнштейна, можно посадить моего мужа, можно сделать еще кого-нибудь лицом «MeToo», лицом абьюзера всех времен и народов, но это никак не решит проблем, которые существуют у женщин в любом обществе.
К мужчинам предъявляются ровно те же несправедливые, неадекватные, нерелевантные требования, что и к женщинам, которым говорят, как они должны выглядеть, сколько они должны весить, как они должны себя вести. Сегодня их место на кухне, завтра оно переместится куда-то еще, но феминистки третьей волны будут ровно так же недовольны. Они хотят не равенства, не справедливости, а реванша.
О европейских журналистах
Русскоязычная аудитория, вероятно, все еще продолжает жить в мифе о том, что европейские медиа — это территории свободы, благочестия, следования этике в духе Анны Политковской. Но это не так. Европейские медиа — это бизнес, поэтому этики нет.
[Журналист Кристиан Линнеманн] получил разрешение на телефонные разговоры с Петером. И без предупреждения, без разрешения записал 20 часов разговоров, после чего нарезал из них несколько серий какого-то дикого бреда. Каждое упоминание в СМИ, каждая публикация, особенно скандальная, приводила к усилению режима и к репрессивным мерам в тюрьме. Этот человек знал, что он делает. Мы не раз обсуждали, какие могут быть последствия подобных действий, но его это абсолютно не остановило.
Датские медиа — это таблоид, это продажа жареного. Я хотела бы подчеркнуть, что европейские медиа с 2017 по 2021 год заработали миллиарды евро на убийстве их коллеги. Люди, которые угрожали мне, говорили о моей аморальности, о том, какой чудовищный преступник мой муж — задумывались ли об этом?
О тюрьме и совместных планах
[Публикации журналиста Кристиана Линнеманна] отразились на том, насколько ограничились наши возможности. После свадьбы, с декабря 2019 года по август 2020 года, мы виделись только под надзором. У меня было право на свидание — один час в неделю. В августе время свиданий увеличилось, но, тем не менее, мы по каким-то причинам не имели права на посещение в обычном режиме, которое предусмотрено для семей и женатых пар. [После попытки побега мы виделись] один раз в декабре.
Я знаю, каковы условия посещений в России, знаю и про длительность, и про условия. Сравнение не в пользу Дании. Те условия, в которых мы встречались, чудовищные. В России по определению все зэки, кроме каких-то привилегированных персонажей, одинаково бесправны. В нашем случае это несравнимо, потому что Петер — единственный человек в стране, который существует в таких условиях и с такими ограничениями.
[У него нет возможности переписываться по электронной почте]; кроме простого карандаша, у него ничего нет. Один раз в неделю [мы можем говорить по телефону] полчаса. Что касается всего остального: нет, у него нет возможности работать, у него нет мастерской, у него нет материалов.
Он начал писать [книги] в тюрьме. Одна из них — его автобиография. Еще одна книга — что-то вроде руководства для любителей-ракетостроителей. Еще одна книга — это художественный текст на английском языке, приключенческий роман, многофигурный, со сложной композицией. Я пытаюсь его редактировать. И есть еще четвертая книга, она полностью посвящена военным технологиям, мне эта книга нравится больше всего. Это тоже узкоспециализированная вещь, хотя на самом деле она не только о технологии, но и об этике войны и вообще этике насилия — насилия массового, насилия интеллектуального.
Единственная его цель на будущее — работать и передавать мне результаты этой работы. Я ищу возможности каких-то коллабораций — чтобы он мог заниматься проектами, которые могли бы быть реализованы снаружи. В частности, сейчас он делает расчеты ракеты.
О деле Петера Мадсена
- Убийство на «Наутилусе»: Wired рассказывает историю журналистки Ким Валль и изобретателя Петера Мадсена
- Суд по делу об убийстве журналистки Ким Валль на подлодке «Наутилус» подходит к концу. О чем говорили на процессе?
- Discovery выпустил документальный сериал об изобретателе Петере Мадсене. Он наконец признал (но не до конца), что виноват в гибели журналистки Ким Валль
«Болотное дело»
После столкновений между протестующими и полицией на акции «Марш миллионов» на Болотной площади 6 мая 2012 года Следственный комитет возбудил дело о массовых беспорядках и насилии в отношении представителей власти. Фигурантами так называемого «Болотного дела» стали более 30 человек, большинство из них получили реальные сроки. Журналисты и правозащитники указывали на политическую мотивированность дела.
Убийство Ким Валль
10 августа 2017 года шведская журналистка Ким Валль встретилась с датским изобретателем Петером Мадсеном, чтобы взять у него интервью. Мадсен предложил ей прокатиться на его подводной лодке «Наутилус». Больше живой журналистку никто не видел. На следующий день Мадсен, по словам свидетеля, затопил лодку. Журналистом он заявил, что та потонула из-за неисправностей, а Ким Валль он высадил на суше. Потом он несколько раз менял показания. Вскоре были найдены расчлененные останки Валль, а Мадсену предъявили обвинение в ее убийстве. В апреле 2018 года его приговорили к пожизненному заключению.
Алексей Девяткин
Участник движения Лимонова «Другая Россия». 6 мая 2012 года, когда в Москве произошло столкновение митингующих с ОМОНом на Болотной площади, Девяткина и Курпен задержали. Они принимали участие в альтернативной акции нацболов, проходившей вблизи Болотной — на площади Революции. После этого задержания Курпен и Девяткин решили покинуть Россию, опасаясь преследования по «Болотному делу».
О побеге
В октябре 2020 года Петер Мадсен совершил побег из тюрьмы Херстедвестер на окраине Копенгагена. Для этого он угрожал охране пистолетом и бомбой (позднее стало известно, что они были ненастоящие), а также взял в заложники женщину-психолога. Задержать Мадсена смогли через три часа.
Что за видео?
После того, как Петеру Мадсену было предъявлено обвинение, полиция обыскала его компьютер и нашла видеозаписи, в которых женщин душили и пытали, а также отрезали им головы
Что тогда произошло?
О чем они говорили?
Записи разговоров вошли в документальный сериал Discovery об инженере. В этих беседах Мадсен рассказал о событиях, произошедших в ночь на 11 августа 2017 года, когда погибла Ким Валль. В частности, он сообщил, что Валль «что-то нажимала» на подводной лодке (что именно это значит, непонятно), а на вопрос Линнеманна, это ли спровоцировало его на убийство, ответил: «Да, это ответ». Эти и другие слова Мадсена из разговоров с Линнеманном одни рассматривают как признание вины, другим они таковыми не кажутся.
Что тогда случилось?
В 2008 году, создав подводную лодку «Наутилус», Петер Мадсен вместе с бывшим сотрудником NASA Кристианом фон Бенгтсоном основал компанию Copenhagen Suborbitals: их целью было построить с нуля и запустить космическую ракету, управляемую человеком. Однако в 2014 году сооснователи поссорились, и Мадсен создал собственную ракетную лабораторию.
ПТСР
Посттравматическое стрессовое расстройство