истории

«Мы другого президента не видели. Поэтому первая реакция — волнение» Казахстанцы — об уходе Назарбаева

Источник: Meduza

Отставка Нурсултана Назарбаева, правившего Казахстаном 30 лет, для многих стала шоком. «Медуза» поговорила с жителями разных областей страны о том, что они испытали, узнав об уходе президента, и чего ждут от будущего без Назарбаева. Некоторые собеседники восприняли известие о смене власти с воодушевлением, однако многие либо считают, что в стране ничего не изменится, либо боятся изменений к худшему. В частности, казахстанцы рассказали, что опасаются межэтнических столкновений, роста цен на бензин и подорожания доллара. Говорили также о страхе перед вторжением со стороны РФ. Большинство собеседников попросили не указывать их фамилии и изменить имена, ссылаясь на «отсутствие в Казахстане демократии».

Анатолий

25 лет, кладовщик из Петропавловска

Вчера вечером я включил телевизор и буквально через пару минут услышал, что Нурсултан Назарбаев уходит. Конечно, доля радости была, это хоть какие-то перемены в стране, что уже радует. С другой стороны, перемены совсем небольшие, чисто косметические. [Назарбаев] кресло сменил, но это не значит, что он не будет и дальше управлять страной.

Отставку Назарбаева в городе никто не обсуждает, будто бы вообще ничего не произошло. Возможно, у людей шок или они боятся наговорить лишнего. Советское прошлое в нас еще сидит, поэтому многие обсуждают такие вещи только у себя на кухне. Хотя я никогда не слышал, чтобы у нас за разговоры людей арестовывали.

Большинство людей у нас привыкли долгое время жить под одним правителем и поэтому хотели бы оставить все как есть. По крайней мере, в моем регионе именно так. Все жалуются на власть, но при этом говорят: «Ничего, потерпим, лишь бы не было войны». Непонятно, откуда взялась эта теория, что если будет смена власти, то начнется война, но я это слышал с малых лет.

Русские [Казахстана] тоже всегда были за существующую власть, опять же из-за кем-то придуманного мнения, что при смене руководства русских выгонят из страны. Глупость, конечно, ведь народ у нас весьма дружный. Лично у меня никогда в Казахстане не было проблем [связанных с национальностью]. Хотя опять же я могу говорить только про северные [населенные преимущественно русскими] регионы страны. Например, в моем городе русских в два раза больше, чем казахов. И если кто-то и уезжает, то только на заработки.

На самом деле после ухода Назарбаева ничего не изменится. А я хотел бы, чтобы у нас в стране покончили с коррупцией, чтобы развивали промышленность и все города, а не только Астану, чтобы принимали законы, которые не ограничивают людей и не обирают их. Я хочу жить в стране по европейским стандартам, хочу любоваться на улице красотами, а не смотреть в окно с мыслью: «Жизнь — тлен».

Алия

33 года, бывшая сотрудница полиции Караганды, сейчас учится за границей; имя изменено

Честно говоря, когда узнала об отставке Назарбаева, я подумала: ну наконец-то. Потому что человек уже давно в том возрасте, когда сложно принимать какие-то разумные решения. Он оторвался от жизни и не знает, что происходит в мире и в его стране. Поэтому решение [об уходе] закономерное и вовремя принятое, хотя можно было бы и пораньше.

Наверно, он почувствовал, что в стране назревает что-то серьезное. Я уже полгода живу заграницей, но все равно ощущаю какое-то напряжение в моем народе — многие люди озлоблены, они устали. Даже появился в интернете хэштег #шалуходи. «Шал» — это «старик». Вот сейчас он ушел, но оставил за собой большую власть — он лидер нации, пожизненный глава Совета безопасности Казахстана.

Получается, он просто избавился от ответственности. Будет теперь говорить, ой, извините, я не могу решать такие вопросы, я не президент.

Я не думаю, что в стране в ближайшее время что-то поменяется. Но многие боятся, что начнется дележка власти и даже гражданская война, как на Украине, межнациональные проблемы. Месяц-два назад в Караганде была бытовая драка между армянами и казахами в армянском ресторане. Так ее раздули до масштабов межнациональной розни! Многие горожане говорили, что армяне обнаглели и душат нас, казахов. Неделю армяне боялись на улицу выходить. Получается, у нас есть в стране какая-то напряженность, раз любой конфликт можно так перевернуть.

У меня есть знакомые, которые пишут в соцсетях: «Спасибо за мирную жизнь». Кто-то говорит, что он много сделал и заслуживает уважения. Лично я власть не поддерживаю, поэтому и ушла из полиции. У меня был внутренний диссонанс: я как полицейский должна была защищать власть, политику которой не разделяю. Я уже не могла себе врать. Многие мои бывшие коллеги-полицейские поддерживают [Нурсултана Назарбаева], потому что так надо, потому что нельзя говорить, что ты не поддерживаешь. У всех семья, кредиты. Люди просто живут, а на кухне вечером уже обсуждают; говорят, что думают на самом деле.

Валентина

31 год, юрист из Астаны

Мы все в шоке. Страшно, что будет дальше, ведь нет достойной замены Назарбаеву. Когда уходит авторитетный лидер, всегда есть риск, что начнется борьба за кусок пирога. Поэтому я боюсь беспорядков, нестабильной обстановки, как на Украине или в Киргизии.  

А вот мои родители не боятся. Они говорят, что у них ничего нет, поэтому и терять нечего. К тому же они видели развал СССР, после этого их ничего особо не пугает. 

Ну а я хочу стабильности. К Назарбаеву отношусь с уважением, он очень много сделал для Казахстана: мы живем в спокойной мирной стране, мы ничего не боимся, у нас есть возможность развиваться, работать. Например, я бесплатно выучилась в университете по гранту, нашла хорошую работу, купила квартиру в ипотеку под 15,8 процентов. Мне ее осталось выплачивать всего семь лет. Я всего добилась сама, хотя у меня нет никаких связей, я человек из деревни, у меня родители из деревни.

Я не говорю, что у нас в стране все идеально, многое хочется изменить, но критиковать ведь так просто. А Назарбаев действительно многое сделал, он увековечил себя, вошел в историю и о нем будут помнить.

Дария

38 лет, оператор колл-центра из Петропавловска; имя изменено

Мы другого президента не видели, всю жизнь живем при одном, поэтому первая реакция — волнение. А потом я прочитала, что он остается практически на всех постах, и мне стало смешно. У нас даже появился анекдот: «Назарбаев Токаеву подарил машину без руля. Токаев: «Нурсултан Абишевич, а где руль?» Назарбаев: «Ты главное газуй, а рулить я сам буду». Вот такой настрой сегодня у казахстанцев. Мы никаких перемен не ждем. Ну разве что скачка доллара и роста цен. Это у нас завсегда.

Все очень предсказуемо… Поэтому на выборах 2020 года ждем [участия] его преемника или даже его самого. Мне 38 лет и я ни разу не была на выборах. А смысл? Если ты не придешь, твой бланк оформят за тебя. Если придешь, его заменят. Он [Назарбаев] побеждал, подтасовывая результаты, это все знают. Я и на выборы в 2020 году не пойду, потому что следующим [президентом] точно будет его преемник. А вот через пять лет — обязательно.

Благодарности к Назарбаеву я не испытываю. Вы просто не представляете масштабы коррупции в нашей стране. Рука руку моет. Люди сидят в креслах акимов, и все знают, что у них крыша в Астане. Ни одного нормального человека нет ни в нашем правительстве, ни в сенате, ни в мажилисе. Что-то изменится, только если на выборах 2024 года победит нормальный и порядочный человек.

Я буду очень рада за свой народ, если мы дойдем хотя бы до уровня России. У меня много знакомых уехало к вам. Они жалеют только о том, что не сделали этого раньше. И Путин мне симпатичен, уважаю его.

Асмет

56 лет, предприниматель из Алма-Аты; имя изменено

30 лет человек управлял большим государством и в один день —19 марта 2019 года в 19:00 — объявил об отставке. С кем я ни разговаривал, все радуются, все довольны. Наконец-то, сбылось. Это человек, который загнал всю экономику, народ уже устал слушать его обещания, бесконечные программы развития. Люди у нас, в основном, прозябают. Средняя зарплата в Алматы — 200-300 долларов, минимальная пенсия — 100 долларов. Этих денег хватает только на еду, проезд и коммуналку. Как жить?

Я жду прихода совершенно новых людей, которые могут изменить всю систему власти, вычистить ее как Авгиевы конюшни, я жду специалистов, которые обучались в Европе и видели более демократические государства. Но вместо этого и. о. президента становится Токаев, и это для меня ничего не меняет. Конечно, никто не думает, что будут новые либеральные реформы, возвращение людей, уехавших заграницу из-за режима. Но мы все равно надеемся, мы ждем перемен. Казахстан ведь уже не тот, что был еще два-три года назад.

Протестных людей очень много, они стали открыто говорить, выпускать пар. Я сам верил в этого президента и поддерживал его, а потом понял, что это не мой руководитель: он говорит одно, а делает другое.

Конечно, есть и страхи в связи с уходом Назарбаева. Например, появление национальных проблем. Но это абсурд! Да, я казах, выступаю за свой язык и за свою гордость. Но у меня есть очень много русских друзей, с которыми мы прекрасно общаемся. И никто из них не боится, что теперь придется паковать чемоданы и уезжать. Казахи — самая толерантная нация на постсоветском пространстве, мы жили со всеми в дружбе до Назарбаева и будем так же жить после него. Нам всем нечего делить!

Есть другое опасение, что Россия, воспользовавшись какой-то неблагоприятной ситуацией [в Казахстане], сможет отобрать северные области страны. Но я думаю, что до этого не дойдет. Путин занят санкционными проблемами, а российский народ подумает, прежде чем что-то делать.

Адия

53 года, предпринимательница из Алма-Аты; имя изменено

В Казахстане очень много позитивных изменений, и это заслуга Назарбаева. Мы спокойно живем, зимой почищены все дороги, в квартире тепло, есть вода, мы едим нормальные продукты, у нас низкий уровень безработицы, нормальные школы и система здравоохранения, которая на порядок улучшилась.

По сравнению с другими государствами Центральной Азии, Казахстан развивается более динамично, у нас самая классная страна, в которой хочется жить. При этом, мы понимаем, куда движемся. На глобальном уровне [властями] обозначаются ближайшие цели — например, ближайшие пять лет мы будем строить дороги, а потом — создавать свободные экономические зоны. Я понимаю правила игры и могу спокойно обустраивать свою жизнь.

Мне все равно, кто будет следующим президентом, я все равно не знаю этих политиков. Главное, чтобы была хорошая обстановка в стране и условия для ведения бизнеса. А они у нас лучше, чем в России. Я в Казахстане веду бизнес с 2002 года, и ни разу у меня не вымогали взятку. Все штрафы, которые приходится платить, обоснованы. И никогда просто так тебя не придут проверять [надзорные органы]. У нас приятно вести бизнес.

Что будет дальше? Да я как-то не задумывалась. Надеюсь, что коренных изменений не произойдет.

Арман Шайкенов

43 года, преподаватель права Каспийского общественного университета в Алма-Ате

Когда я был юношей, дважды виделся с Назарбаевым, жал ему руку. Я считаю, что у президента изначально были демократические амбиции. Мой отец — Нагашбай Шайкенов — приехал в Казахстан именно по приглашению Назарбаева. Сейчас я не люблю, когда нынешнюю Конституцию связывают с именем отца, потому что от того текста, который он писал в 1995 году, осталась не так много. Принятые впоследствии изменения уничтожили почти все идеи, которые закладывал мой отец. 

Он относился к Назарбаеву с огромными уважением, но в то же время не ожидал от него невозможного. Отец предсказывал, что демократические реформы в Казахстане будут свернуты. А я думал, что благодаря усилиям нашего лидера, который поведет нас к светлому будущему, мы очень скоро станем развитой демократией европейского типа. Разочарование [в политике президента] накапливалось постепенно.

Для меня отставка Назарбаева неожиданностью не стала. У моих студентов степень удивления — повыше. Они еще ребятишки, выросли при Назарбаеве, другого президента не знают. У некоторых моих знакомых я вижу испуганную реакцию, люди оценивают это как реальный переход власти и боятся нестабильных времен. В моем кругу общения больше положительных эмоций, потому что популярность Назарбаева среди интеллигенции все эти долгие годы падала. Среди остальной части народа его поддержка была довольно высока.

Почему Нурсултан Назарбаев подал в отставку именно сейчас? Во-первых, это может быть связано с его возрастом и состоянием здоровья. Ходят слухи, что он болеет, правда, это закрытая информация и достоверно утверждать ничего нельзя. Во-вторых — и этого я опасаюсь больше всего — нас могут ждать внешнеполитические изменения, с которыми президент не хочет себя ассоциировать. Интеллигенция опасается, что Россия будет развивать ту или иную степень экспансии и может повториться ситуация с Крымом. Я стараюсь отметать от себя такие догадки. Но в целом в народе подобные страхи не очень распространены, потому что Российская Федерация до сих пор очень популярна в Казахстане.