«Хотя бы встречу со мной какую-то мог провести» Интервью активиста Александра Туровского, который обвинил Навального в «игноре»
13 июля волонтер московского штаба Алексея Навального Александр Туровский, которого избили во время обыска 6 июля и оштрафовали на 500 рублей за невыполнение законного требования полиции, написал у себя в фейсбуке, что никакой помощи от Навального он «так и не увидел», и обвинил политика в «игноре». Оппоненты периодически критикуют Навального за недостаточное внимание к активистам и задержанным гражданам — однако прежде с такими заявлениями никогда не выступали его волонтеры; кампания основателя ФБК, таким образом, переживает первый серьезный публичный кризис. «Медуза» позвонила Туровскому и выяснила у него, почему он написал этот пост — и чего именно он ждал от Навального.
— Почему вы решили написать этот пост?
— Я посидел, подумал и понял, что разочаровался в Алексее [Навальном] и в том, что было. Я не ощутил никакой поддержки от него лично. Меня даже никак не упомянули, толком даже не приехал никто, не поговорил. Меня это немного расстроило. Я решил написать пост, уже с чистой головой. Понимаю, что сейчас очень много людей пишут и меня в чем-то обвиняют… Это их право.
— Написать этот пост — ваше собственное решение?
— Абсолютно. Это мое решение, я сам его написал — и ничего другого абсолютно нет.
— Сейчас вы себя уже лучше чувствуете?
— Я себя чувствую не очень хорошо. Просто в последние дни я высыпался, нормально питался. Но у меня остались однозначные последствия после тех побоев: у меня уже совершенно по-другому голова работает. Не как раньше, а с очень неприятными симптомами. И мне нужно как-то это исправлять, даже не знаю, получится ли это исправить.
— А что вам сказали врачи?
— У меня закрытая черепно-мозговая травма, также они диагностировали сотрясение мозга и сказали, что это может дать какие-то осложнения в будущем. Нужно проходить курс реабилитации, принимать препараты. Я как раз сейчас этим занимаюсь.
— Я была возле московского штаба Навального в тот день, когда вас избили сотрудники полиции, — и помню, что и [глава московского штаба] Николай Ляскин, и [глава избирательной кампании Навального] Леонид Волков упоминали ваше имя во время интервью, говорили, что они не знают, где вы находитесь. Вы в курсе этого?
— Я точно не знаю всего, что было, я не следил. Мне кажется, что это все было, чтобы раскрутить эту историю. Я выступил в роли какого-то инструмента, чтобы создать какой-то хайп. Через день все исчезло. Я благодарен рядовым штабным сотрудникам, которые были рядом со мной; они много сделали, я ни в коем случае их заслуг не приуменьшаю.
— А тот факт, что на суде вас защищали три юриста Фонда борьбы с коррупцией [основанного Навальным], не является поддержкой?
— Это помощь, которая оказывалась ради того, чтобы это все разошлось. Это было только ради пиара. Вообще, вся ситуация со мной раскручивалась только ради пиара.
— Как должен был поступить Навальный, чтобы вы в нем не разочаровались?
— Хотя бы встречу со мной какую-то провести. Если бы Алексей приехал или поддержал как-то, упомянул меня. Но по факту этого не было.
— А где именно упомянул?
— Если в своем посте Алексей сказал бы, что я не просто какой-то избитый волонтер, а имя и фамилию назвал. Как-то личностно указал человека. Этого ничего не было, поэтому я почувствовал, что ко мне относятся как какому-то инструменту.
— То есть ваша претензия в том, что Алексей Навальный написал об избитом волонтере, но не написал, как зовут этого волонтера?
— В том числе, да. Он же не узнал последствия. Все закончилось, и все сразу забыли.
— А Алексей вам звонил?
— Он позвонил на суде, мы говорили буквально десять секунд: «Как дела? Держись». Все.
— И вам показалось, что этого недостаточно?
— Я считаю, что кандидат, за которого я так долго боролся и которому выражал поддержку, должен был проявить большую поддержку. Это меня очень расстроило, и я разочаровался.
— А другие сотрудники штаба вам звонили, спрашивали, как ваше самочувствие?
— Спустя пару дней никаких звонков уже не поступало.
— Вы покинете штаб Навального?
— В кампании Алексея Навального я не буду участвовать.
— Почему вы все-таки только сейчас написали этот пост?
— Все это время я отдыхал и пытался восстановиться. Было не до всех этих дел. А сейчас я могу уже как-то адекватно рассуждать и излагать свои мысли.
— Почему вы не поговорили с сотрудниками штаба перед тем, как написать этот пост, не рассказали о вашем разочаровании?
— К Николаю Ляскину или людям из штаба у меня претензий нет — наоборот, они хорошо ко мне относились. А вот от Алексея Навального я ожидал другого — уважения, поддержки. Этого не было.
— Вы окончательно в нем разочаровались?
— Я только и слышал от всех: «Ох, Саша, как все плохо. Этот кровавый режим», — но я чувствовал, что я просто пешка. Я не почувствовал никакого человеческого отношения, из меня сделали какого-то мученика. Мне это все не понравилось, и я решил написать то, что я думаю.
— Любой человек, работающий с Навальным, становится частью его кампании — для вас это стало сюрпризом?
— Я не был к этому готов, я ожидал человеческой поддержки.
— Вы понимаете, что ваш пост может использоваться, например, в программе [телеведущего] Дмитрия Киселева и вы невольно окажетесь в оппозиции к своим коллегам по штабу?
— Такую цель я не преследовал. Но если кто-то это хочет так использовать, я ничего не могу с этим сделать.
— А если вам предложат прокомментировать ситуацию государственные СМИ, вы согласитесь?
— Я пока не знаю. У меня уже около ста неотвеченных вызовов. Я не ожидал, что это такую реакцию вызовет. У меня не было цели кого-то обидеть.
— Вы собираетесь отвечать на комментарии в своем посте, в том числе те, которые оставили Ляскин и Волков?
— Пока не могу сказать.
— Вы отвечаете на звонки людей из штаба?
— Отвечаю. Я никуда не пропадаю. Просто не могу все делать сразу.
— А если Навальный вам позвонит и принесет извинения, вы можете изменить свое решение?
— Пускай Алексей звонит, но я уже описал всю ситуацию, на мое мнение это уже вряд ли повлияет.
— Почему вы не убрали с фотографии профиля в фейсбуке баннер с надписью «Навальный 2018»?
— Я просто не акцентировался на этом. Еще не успел. Не думаю, что это очень важно.
— А когда вы начали сотрудничать с Навальным?
— С 2015 года.
— До этого сомнений в его личных качествах у вас не возникало?
— С такой ситуацией я столкнулся впервые, раньше такого не было. Сейчас я разочарован. Я увидел в целом картину и пришел к выводу, что не хочу больше участвовать и поддерживать.
Николай Ляскин
в комментарии «Медузе»
Очень это похоже на спланированную провокацию. Мы с Сашей все это время были на связи, в том числе через его хорошего друга, которому он сказал, что ему просто нужно отдохнуть — и дальше он решит, что ему делать. В понедельник он общался с Любой [Соболь] в эфире, мы все у него спрашивали, чем помочь, что нужно сделать; он говорил, что все в порядке, что ему просто нужно отдохнуть. А в четверг вышло такое.
Он пишет, что ему не оказывалась помощь, но это же неправда. Юридическая помощь, информационная и эмоциональная помощь оказывались. Наши люди буквально ночевали в Склифе, чтобы его оттуда не увезли. Не хочу строить заговор, но кажется, что это все непросто.
Алексей ему лично звонил в пятницу. Если это все делается ради поста от Алексея, то это просто конец безумия, потому что Алексей включился в работу сразу же, как вышел из спецприемника. Алексей говорил: чем надо — обязательно поможем, включался в юридический процесс. Он говорил: делайте все, чтобы человек не сел, — ни на сутки, ни дальше.
Алексей Навальный
в фейсбуке
Это очень странный пост Александра и по стилю, и по фактам. Сейчас мы пытаемся связаться с ним, чтобы убедиться, что это он сам все написал без давления и т. д., — телефоны не отвечают. Все, кто его знает, утверждают, что текст явно не его авторства. Я сам с ним разговаривал, когда он был в суде, и еще раз напомнил, что мы готовы оказать ему любую помощь. ФБК нанял для его защиты 3 (трех) адвокатов, мы ни для кого столько не нанимали. <…> Скорость прихода в комменты всех известных мурзилок и пропагандистов тоже впечатляет. То есть все очень и очень странно. Надеюсь, что с Александром все хорошо, и мы, конечно, готовы продолжать защищать его и помогать ему вне зависимости от возникших обстоятельств.
В ситуации с Туровским все, кто его знает, исключают, что он был засланный или его подкупили. Мы серьезно опасаемся, что его запугали чем-то, и переживаем за него.
Александр, ты прочитаешь этот пост. Какая бы там сложная ситуация ни была, мы все поймем и постараемся помочь всеми доступными нам ресурсами. Приходи. Не можешь прийти, встреться с кем-то из своих соратников, расскажи им. Мы на твоей стороне.
Саша Сулим